Deep Dive 2026: Die Annales von Tacitus -- (11) Buch 15

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00:00:07: Unklassisch, der Podcast für Latein und Antike im XXI.

00:00:13: Jahrhundert mit Patrick & Jana.

00:00:25: Herzlich Willkommen zurück oder vielleicht auch neu bei Unklassisch!

00:00:29: Hier ist wieder unser Diebdive zu den Analyse von Tarsitus und mittlerweile sind wir bei Buch XV angekommen Mit wir, meine ich natürlich wie immer auch Patrick.

00:00:40: Ja hallo!

00:00:41: Und ja, Buch fünfzehn das vorletzte Buch der Annalys.

00:00:46: in der letzten Folge ist Nero zunehmend mehr zu Nero geworden als wir ihn kennen und es hat sich auch dadurch abgezeichnet dass nach und nach alle Bezugspersonen ihm abhandengekommen sind mal aktiv im Sinne von er hat sie ermordet und mal eher passiv im Sinn von.

00:01:04: Sie sind halt gestorben.

00:01:05: Und jetzt geht es weiter nach, ja nach unten würde ich sagen.

00:01:12: In diesem Buch jetzt kommen ein paar der Dinge für die Nero bekannt ist also eigentlich all die... Also man kann's nicht wirklich die Highlights nennen eher die Lowlights aber die bekannten Neroszenen die kommen jetzt alle.

00:01:26: Ja genau das liest sich hier bisschen wie im Best-of von Nero.

00:01:30: oder Worst of?

00:01:31: Eher Worst Of, ja genau.

00:01:34: Und ansonsten der Vorrede habe ich wieder nicht so viel, wie immer dieses Jahr machen wir eine Zusammenfassung des Buches mit hier unter einer sprachlichen Notiz.

00:01:43: Wir haben eine Passage im größeren Detail wieder drin.

00:01:46: Siehe Kapitelmarken gibt uns gerne Feedback an.

00:01:49: unklassischatproton.me Kommentar war leider wieder nicht drin.

00:01:53: Textausgabe ist immer noch heubner bei teubender und die Übersetzung ist immer auch Oxford World Classics von JC Yardley.

00:02:00: mit einem Kommentar von Barrett

00:02:03: Waren wir uns, wenn ihr diesen Podcast, wenn euch gefällt, abonniert, bewertet, rezensiert.

00:02:07: Weiter empfehlt oder unterstützt auf PayPal oder per Steady.

00:02:13: Dank eurer Unterstützung gab es schon eine Ovid-Folge dieses Jahr und weitere können folgen, wenn genug zusammenkommt!

00:02:24: Wir sind also in Buch fünfzehn und Buch fünfzen beginnt im Jahr zweiundsechzig nach Christus unter der Herrschaft von Nero natürlich Und es geht dann weiter bis ins Jahr fünfundsechzig nach Christus.

00:02:38: Insgesamt hat's vierundsiebzig Abschnitte, das sind zweiundvierzig Seiten betäubt und damit ist das auf jeden Fall eines der längeren Bücher die wir hier besprechen.

00:02:49: Das bietet viel Platz für viele Dinge die passieren und das passiert relativ viele Dinge in diesem Buch.

00:02:53: Kurze Zusammenfassung wie immer!

00:02:55: Wir beginnen diesmal mit einer Auslandspassage.

00:03:00: Es ist nicht ganz oft so, dass das passiert.

00:03:02: Aber es war schon einmal so, glaube ich mindestens einmal... ...dass der erste Schauplatz des Buches eine natürlich militärische Kampagne ist.

00:03:12: Warum sollte man sonst im Ausland sein?

00:03:14: Es ist der Krieg gegen die Pater unter dem Kommando von Corbulo den wir schon kennen und diese Kampagner ist ziemlich langwierig und hat viele Bewegungen in unterschiedliche Richtungen aber letztendlich ist sie dann ein Erfolg für die Rümer.

00:03:30: Meanwhile in Rom geht Nero natürlich seinen künstlerischen Ambitionen nach, das haben wir im letzten Buch ja dargestellt bekommen, dass er sie hat und das erreicht hier einen neuen Höhepunkt.

00:03:42: und dann gibt es zwei sehr einschneidende Ereignisse, die in diesem Buch geschildert werden.

00:03:48: Das eine ist der große Brand Rooms dann folgt ein Wiederaufbau der Stadt, das kriegt auch relativ viel Platz und dann ist das letzte Drittel ungefähr des Buches beschäftigt mit der sogenannten pisonischen Verschwörung gegen Nero.

00:04:08: Also ja es tut sich einiges und die Entwicklungen die hier in Gang gesetzt werden ziehen sie dann auch noch weiter über das Buchende hinaus.

00:04:16: also schauen wir uns an jetzt im Detail was das dann genau alles so is

00:04:27: Genau, also Buch fünfzehn setzt nicht zum Jahreswechsel ein.

00:04:32: Wir hatten ja beim Mord an Octavia aufgehört im letzten Buch was wir auch letzten Monats schon besprochen haben, dass das in Sachen Gestaltung mit Agrippina am Anfang und Octavia am Ende vom Buch Vierzehn natürlich sehr gut in Anführungszeichen gepasst

00:04:48: hat.

00:04:49: Und hier wird jetzt sozusagen nachgetragen, was währenddessen im Ausland lobes war.

00:04:54: Es geht mal wieder nach Armenien und darum wäre König über die Pater ist.

00:04:59: Das zieht sich ja jetzt auch wirklich irgendwie schon das ganze Werk durchgefühlt.

00:05:04: also da sind wir ja sehr oft.

00:05:06: Unter anderem kommt da der schöne Kommentar, dass ja große Reiche nicht durch Trägheit zusammengehalten werden.

00:05:13: Also dann muss immer mal wieder was passieren.

00:05:16: Soll heißen Krieg natürlich?

00:05:17: Genau!

00:05:18: Natürlich Krieg.

00:05:19: und die nimmt dann konkrete Form an im Hickhack zwischen Corbulo wie gesagt und einem neuen Kommandanten hier, der nach Armenien kommt und der von Corbulu angefordert worden ist das es ein gewisser Paitus Nicht der Paitus, den wir schon kennen und der auch in dieses Buch noch mal vorkommen wird.

00:05:38: Traseapaitus aber das ist nicht er sondern ein anderer.

00:05:41: Und wie das dann immer so ist bei doppelten geteilten Kommandos Wie wir das aus römischer Literatur, römische Geschichte und Mythologie kennen Es kommt natürlich zu einem Wettstreit darum wer jetzt hier dann letztendlich eigentlich der eigentliche Commander ist.

00:05:56: Paituss versucht Corbulo zu übertreffen ist aber offensichtlich nicht so fähig wie der.

00:06:01: Er überschätzt sich mehrfach und muss sich dann geschlagen geben, wenn er bei seinen Vorstößen also von den Partnern belagert wird kommt eine sehr unangenehme Rolle dass es hier seinen rivalen Korbulu um Hilfe bitten muss.

00:06:17: und der hat natürlich... Hat jetzt nicht so eilig in der Zwiebel zu kommen und deswegen hat dann Paitus keine andere Wahl als sich zurückzuziehen.

00:06:26: Und das ist alles natürlich nicht besonders rumreich und hat dann weitere Konsequenzen für die Römer und ihre Kampagne insgesamt.

00:06:33: Sie müssen sich denn da aus Armenien mal zurückziehen, nachdem sie da eine... Ich nehme mal an so was wir als Safe Passage verhandelt haben.

00:06:42: Ja, dass ... ist dann in fünf achtzehn, also die Kriegshandlung wie immer sehr stark zusammengefasst.

00:06:49: In fünf acht Zehnen wird dann in Rom trotzdem der Sieg über die Part da gefeiert obwohl ja eigentlich das Gegenteil passiert ist und dass es wieder so ein Punkt wo Ottatzitus das stark macht, das eben sehr um den Schein geht und nicht um die Fakten, obwohl man's eigentlich besser weiß.

00:07:07: Ja ein allgemeingültiges Kommentar für... Politik und Menschheit.

00:07:15: Genau, Nero hat dann einen interessanten Einfall erlässt nämlich altes Getreide das verfault ist in den Tiberwerfen und außerdem setzt es sich dafür ein dass der Preis für das Getreid nicht weiter erhöht wird obwohl es eigentlich ein Missverhältnis zwischen Angeboten Nachfrage gibt weil nämlich dreihundert Schiffe mit neuem Getreidel untergegangen sind.

00:07:36: aber wir wissen ja dass man sich staatlich zugesicherten Getreideversorgung, damit sollte man sich nicht spielen als Machthaber in Rom.

00:07:45: Das ist ja auch schon mehrfach vorgekommen das zum Beispiel Tiberius sich da drum kümmern musste weil es uns aufständig gegeben hätte.

00:07:52: Außerdem hat Nero jetzt wieder die Idee dass sich um die Steuern gekümmert werden soll.

00:07:56: der werden Konsulare eingesetzt sich das mal anzuschauen.

00:07:59: also die Wegte Galia das kann wir auch schon Mal vorm.

00:08:02: Nero hatte doch mal die Idee, die einfach komplett abzuschärfen.

00:08:05: Genau das war, glaube ich, einer seiner ersten fiskalpolitischen Ansätze.

00:08:10: Ja also hier hat er jetzt dazu gelernt.

00:08:12: da lässt er jetzt eine sozusagen Kommission drüber schauen was damit los ist und er kritisiert auf frühere Kaiser die regelmäßig Geld vom Staat abgezweigt haben und stattdessen... Also ihr werdet es andershandhaben, ihr werde jährlich sechzig Millionen Sisterzen an den Staat geben.

00:08:31: Was alles so ein bisschen merkwürdig ist, ist Barrett merkt auch an das Kaiser eigentlich regelmäßig ihr Geld dem Staat geschenkt haben.

00:08:38: Und man ja auch dazu sagen muss dass die Kaiser also woher haben die ihr Geld?

00:08:41: Die haben das ja arguably ausquellen, die eigentlich den Staat gehören, sondern also das ist alles ein bisschen gut.

00:08:50: und Barrett findet aber trotzdem dass die Erwähnung dieser jährlichen Geschenke ungewöhnlich für ihn so ein bisschen schwer zu erklären sein, aber wahrscheinlich eine Propagandermaßnahme von Nero oder?

00:09:02: Ja anzunehmen.

00:09:03: Also ich meine es lässt sich immer gut verkaufen wenn man sagt gebe gelb.

00:09:07: Wo ist du schon Tiberius?

00:09:09: Genau wo ist er das ja auch schon.

00:09:10: da sind wir wieder bei dem.

00:09:11: die Klammer schließt sich zwischen dem ersten und im letzten also nicht den ersten jüdisch-kroatischen Kaiser über dem ersten nach Augustus und Nero.

00:09:20: genau Ja, es wird dann in Kapitel neunzehn eine Praxis beschrieben nach der kinderlose Männer-Söhne adoptieren und das tun sie deswegen damit sie dann bei der Preitorwahl Vorteile haben.

00:09:34: Also da gibt's offensichtlich irgendeine Art von Begünstigung.

00:09:37: wenn man Kinder hat und da das aber dann natürlich auch etwas lästig ist dieses Kind adoptiert zu haben ganz offensichtig, dann löst man diese Adoption nachdem sie dann gewählt worden sind gleich wieder auf natürlich nicht im Sinne der Erfindung.

00:09:52: und einige Väter, biologische Väter nehme ich jetzt mal an.

00:09:56: Beschweren sich dann darauf hin beim Senat wie unfair das denn sei?

00:09:59: Und der Senat reagiert dann und verbietet diese Praxis.

00:10:03: beziehungsweise wird festgelegt dass durch so eine Adoption kein Vorteil bei einem Werb eines Amtes oder beim Erbe entstehen kann.

00:10:10: also es muss dann halt irgendwie heißen so diese Adoptionen muss dann wieder auf euch bleiben sonst gilt's quasi nicht.

00:10:16: Also der Senat hat mal wieder was getan.

00:10:18: In zwanzig bis zweinzwanzig wird mal wieder jemand wegen Excess in den Provinzen angeklagt, ließ mal einen Kreter und das ist jetzt aber nochmal eine weitere Eskalationsstufe weil er sich erlaubt hat auch noch den Senat zu beleidigen.

00:10:34: Das hätte ja mal lieber sein lassen.

00:10:37: Jetzt taucht der andere Pythos auf, also Traseapytus.

00:10:41: Der hier wieder eine Rede schwingt und dafür plädiert den Mann von Kreta zu verbannen.

00:10:46: Und dann gibt er noch eine generelle Rede die Tarsitus auch wiedergibt und erinnert es an so eine ältere Praxis wo römische Privatmänner die Provinzen und ihre Loyalität inspiziert haben.

00:11:00: Dann gibt's da noch irgendeine Praxis der Dankssagung missbraucht wurde und er plädiert dafür, das auch zu schaffen.

00:11:07: Da gibt es dann auch dieses nette Kommentar wie da so eine Tatsitos-Sentenz wo er sagt Pluraseipe pekantu dumm demerimua, quam dumm ofendimus was Barriot übersetzt mit more wrongs are often done while we try to please then why give offence?

00:11:22: Das heißt mehr Schaden richten wir oft an indem wir versuchen zu gefallen als wenn wir jemandem beleidigen.

00:11:30: Schön vermeintlich Paradoxistik tun was aber irgendwie doch also so mit Blick auf die heutige Politik?

00:11:35: naja egal.

00:11:36: Genau grundsätzlich sind alle dafür diese Danksaugung abzuschaffen, aber das kann dann aus formalen Gründen nicht passieren und Nero erlaubt dann aber trotzdem was in dieser Richtung.

00:11:48: Zum Jahreswechsel gibt es dann wieder mal schlechte Zeichen.

00:11:51: Das kennen wir ja jetzt auch schon, da wird zum Beispiel ein Gymnasium vom Blitz getroffen und eine Bronze-Statue von Nero schmilzt zusammen zu einem unförmigen Ball.

00:12:02: Es ist jetzt in der Tat kein tolles Zeichen, außerdem wird Pompeii von einem Erdbeben größtenteils zerstört.

00:12:08: Das ist jetzt wohl gemerkt noch nicht der Visuvausbruch den man so kennt aber vielleicht vorzeichnen darf.

00:12:14: So lang ist er nicht mehr hin!

00:12:16: Fünfzehn, Dreiundzwanzig.

00:12:17: Also Kapitel Drei und zwanzig steht jetzt der Jahreswechsel an.

00:12:20: wir sehen es im Jahr dreiundsechzig nach und Nero und Popeya bekommen die erstes Kind dieses seine Tochter Und sie nennen Sie Augusta.

00:12:29: in weiterer Folge bekommt dann popeya auch diesen Titel also Augustan und natürlich kommt's dann zu Feierlichkeiten und Dankes sagungen.

00:12:39: aber leider stirbt dann dieses kind vier Monate später und wird dann aber vergöttlicht Zumindest, möchte man sagen.

00:12:47: Tatsitus merkt er noch an das Traceapaitus nicht mit durfte als der Senat das Kind Willkommen geheißen hat.

00:12:54: Das ist für ein Vorzeichen von dem kommenden Gemetzel, Brei Nuntiam iminentes Keides.

00:13:01: Also da wird schon mal sehr foreshadowed was sich da annähert also die Personische Verschörung.

00:13:07: Dann sind wir jetzt Mit dem innenpolitischen Ereignissen mal wieder fürs erste Fertig und schauen wir zurück nach Arminien.

00:13:14: Das sind jetzt die Kapitel, Vierundzwanzig bis einund dreißig.

00:13:17: Da haben sich ja die Römer wie wir gesehen haben wenig rumvoll zurückziehen müssen nach diesen weniger erfolgreichen Kampagnen von dem anderen Paitus.

00:13:27: Und Nero fragt jetzt nach und zwar wohl nicht den Senat sondern halt so seine Leute die sich so um ihn herum versammelt haben Bellum an Caps an Parks in Honesta plakiert, also ob sie einen unentschiedenen Krieg lieber hätten als einen heuchlerischen Frieden.

00:13:47: Die Antwort ist natürlich von vornherein klar der Krieg ist ihnen lieber, sie sind schließlich Römer da gibt es... Also frage ich Sie auch gar nicht so gestieft gestellt natürlich.

00:13:54: Corbolo soll das natürlich regeln und um das zu tun wird er Also er hat ja schon diverse Befugnisse und die werden jetzt möglicherweise auch noch etwas erhöht.

00:14:05: Jedenfalls wird Corbados Macht- und Entscheidungsbefugnis da im Osten verglichen mit der von Pompeius, also Gneios-Pompeos Magnus zu Zeiten des Piratenkriegs.

00:14:17: Der hatte ja damals tatsächlich quasi diverse und zu dem Zeitpunkt noch nie da gewesen eine Sonderbefungnisse bekommen um eben den Krieg gegen die Piraten in den Osten führen zu können.

00:14:27: Ich finde es irgendwie interessant, dass das immer noch herangezogen wird als quasi ein Beispiel für so völlige Übermacht die jemanden verliehen wird.

00:14:35: Weil ich meine in der Zwischenzeit gibt's schon sehr viele andere Beispiele für Leute aber die Kaiser muss man da wahrscheinlich irgendwie ausnehmen, nehm' mich jetzt mal an und dann gehts eben halt um sozusagen regulär verlierende Befugnisse oder so In jedem Fall.

00:14:48: Barrett merkt an der Stelle an Dass das jetzt rein formal sind, dass die Befügnisse eines Prokonsuls

00:14:53: Genau und Paitus, jetzt wieder der andere Paitos also der er diese Niederlage da verantwortet hat wird aber nicht bestraft für sein Versagen.

00:15:01: Nero begnadigt ihn damit der arme Mann nicht krank wird vor lauter Sorge.

00:15:06: das steht plus minus ziemlich genau so dar Und Corbulo macht dann eine Aussprache mit dem aktuellen König der Partha um.

00:15:15: dieser König ist schwer beeindruckt von den Römern insgesamt und von Corbulu ganz spezifisch.

00:15:21: Man lässt sogar seine Tochter als Geisel da bei den Römern.

00:15:25: Es ist also, so wird es formuliert quasi selbst fast ein Gefangener von Rom.

00:15:29: Das heißt Koblo hat es in der Tat geregelt.

00:15:32: Und das sogar auf einem diplomatischen oder zumindest größtenteils ansatzweise diplomatischem

00:15:38: Leben...

00:15:39: Also ich meine wie diplomatische ist es wenn er da irgendwie reinmarschiert und man weiß nicht mit welchen Druckmitteln ihm diese Geisel abzwingen?

00:15:45: aber ja auf jeden Fall das ist jetzt mal gereglt.

00:15:48: genau In Kapitel thirty-two erfahren wir, dass in einer Alpenprovinz die Leute das Jus Latii verliehen bekommen.

00:15:58: Also sie dürfen jetzt ihrerseits wieder oben also das Juse Latii, das latinische Recht des Recht Laziums.

00:16:05: Sie dürfen also das römische Bürgerrecht verleihen.

00:16:09: Ich stelle mir es jetzt gerade so vor, die müssen dann quasi juristisch gelten als ob sie Teil von Lazium wären was sie nicht sind.

00:16:14: irgendwie so muss das funktionieren.

00:16:17: Und die dürfen jetzt eben selber das römische Bürgerrecht vergeben.

00:16:19: Und zwar an Leute, an Männer... ...die dort einen Amt inne haben.

00:16:24: So erklärt es zumindest Barrett.

00:16:25: Nero sortiert außerdem im Theater ein bisschen die Plätze um und setzt da jetzt hier den Ritterstand vor die Plebs.

00:16:34: Das ist dann auch wieder ein Zeichen natürlich!

00:16:36: Und er veranstaltet auch großartige Gladiatorenspiele zu denen tatsächlich das anmerkt dass sich da mehr Frauen und Senatoren degradiert haben, also die haben sich der Offizie auch beteiligt.

00:16:49: Ja es wird alles immer schlimmer.

00:16:52: soll das heißen wohl in fünfzehn dreinneißig bis fünfundreißig ist schon wieder Jahreswechsel und hier geht's jetzt erstmal darum dass Nero täglich mehr Lust verspürt auf der Bühne zu stehen und das auch nicht nur bei Spielen die er ja letztes Buch eingeführt hatte weil zu wenig Publikum So, aber das jetzt in Rom zu machen ist ihm dann doch wieder zu riskant.

00:17:13: Also wird nie Apel auserkoren als erster Auftrittsort weil es ja quasi eine griechische Stadt und nach seinem Auftritt dort und nachdem das Theater sich gelehrt hatte brichte dieses Theater in sich zusammen.

00:17:27: Und

00:17:27: das deutet Nero als Superzeichen!

00:17:30: Weil ja niemand was passiert ist...

00:17:32: Oder weiter der Meinung ist dass jetzt braucht da niemand mehr auftreten, jetzt ist er dort aufgetreten.

00:17:37: so irgendwie Ja, Nero besucht dann noch eine Gladiaturen-Show.

00:17:42: Die wird ausgerichtet von Vatinius und daher fahren wir dann vom Tazidus das Vatinius einer der ganz schlimmen ist.

00:17:50: Ein Grund dafür den er anführt ist dass er körperliche Beeinträchtigungen hat.

00:17:55: Da merkt man wieder wie die Antike über sowas denkt natürlich.

00:17:59: Danke da für der Tzidus!

00:18:00: Außerdem wird Vatinos als dumm bezeichnet aber er hat sehr viel Einfluss und das ist dann natürlich der Grund wieso... Nero sich dabei seinen Spielen ziehen lässt.

00:18:09: Aber bei dieser ganzen Reise und all diesen Aufführplänen lässt Nero trotzdem nicht nach mit seinen Verbrechen, zum Beispiel wird da noch jemand zum Selbstmord gezwungen der Abstammung von Augustus für sich behauptet hat das ist natürlich gefährlich weil potenzieller Rivalen.

00:18:24: Der wird eigentlich wegen was angeklagt und begeht dann selbst Mord weil let's face it was wird wohl passieren sonst?

00:18:30: Und Nero schwingt dann eine anscheinend übliche Rede.

00:18:34: Also das hat er wohl schon öfter verlauten lassen, dass der Richter also er selbst den Übeltäter ja verschont hätte wenn er denn gewartet hätte dem Richter vorgeführt zu werden.

00:18:43: Ja, das kennen wir doch auch irgendwo her.

00:18:45: Das klingt schon sehr stark nach Berius.

00:18:47: Der hat doch auch irgendwie mindestens einmal diese Situation gehabt, dass jemand dem seinem Urteil so vorgekommen ist indem er sich das Leben genommen hat.

00:18:54: und dann war eben auch seine Aussage so ich hätte ihn ja freigesprochen aber... Leider, leider.

00:19:00: Bei Tiberius kann man sich noch fragen vielleicht hätte er ihn sogar wirklich freigesprochen und bei Nero ja unwahrscheinlich ne?

00:19:07: Ja

00:19:07: also ist es auf jeden Fall Next Level in dieser Hinsicht auch hier genau.

00:19:11: Ja ein Kapitel thirty-six meint Nero dann es reicht jetzt einmal mit der Tour also gibt seine Pläne die Hinsichten erst mal auf.

00:19:20: hat sie das meint es ist nicht ganz klar warum eigentlich und widmet sich dann dem Provinzen im Osten und besonders Ägypten will dann hier so nach Ägypten offensichtlich auch aufbrechen und bringt Opfer vor der Reise, wie man das eben tut.

00:19:36: Und hat dann aber irgendeine Art von weiß ich nicht was Krampfanfall oder so im Tempel der Vesta.

00:19:43: Also fängt da an sehr stark zu zittern.

00:19:45: Das ist natürlich alles sehr ominös und meint dann eben auch er lässt die Reise jetzt bleiben.

00:19:50: Er kann ja nicht so lange weg sein, da die Stadt kann nichts ertragen wenn er nicht bei ihr ist, wie auch immer Weißen wir jetzt eben, wie gesagt nicht.

00:19:59: Das ist inszeniert oder weiß es wirklich so?

00:20:02: Oder weiss ich's nicht!

00:20:04: Das Volk ist auf jeden Fall zufrieden weil das Volk will Entertainment und in Neorodais gibt es Entertainment Und natürlich besteht immer die Sorge offenbar in zu dem Zeitpunkt auch wegen unsicheren Versorgungsketten oder so.

00:20:17: Also die getreide Spende diese Anwohner geistert den Leuten immer noch im Kopf herum und man glaubt wenn Neorodais wird sich darum kümmern und dann ist es besser.

00:20:26: Und der Senat ist sich aber seinerseits unklar, ob es jetzt eigentlich besser ist, dass Nero da ist oder ob es nicht besser wäre wenn er weg wäre.

00:20:34: In siebenunddreißig legt Nero jedenfalls erstmal in das Stadt Bankette auf – Das Größte und Beste also wohl beliebteste Richtige Tiggerlinus aus, der ist Ende Letztes Buches erwähnt worden als jemanden der Einflussgewinn bei Nero.

00:20:49: Und hat sich das sagt dann ein Interesse jetzt hier nur?

00:20:52: Als Beispiel Und das wird dann auch relativ ausführlich beschrieben, also dieses Spankett ist irgendwie auf dem Fluss.

00:20:58: Weil es schwimmt irgendwie so auf den Fluss und sind auch überall sowohl dabei als auch am Ufer überall Sexarbeiter innen und das ja wahrscheinlich schon eher eine halbe Orgel.

00:21:11: So klingt's auf jeden Fall genau.

00:21:13: Es gibt da noch dieses Detail wo er meint es gibt irgendwie so ne Art von... Inszenierte Hochzeit oder so.

00:21:19: Also Nero heiratet da, oder tut so was, aber da heiraten würde einen aus diesem illo-Kontaminatur rum Gregi besetzt von Yadli als Gang of Perverts also sowas wie aus dieser Truppe der Verkommenen oder so.

00:21:35: Ja dann gibt es einen gewissen Pythagoras und den heiratete Nero da und spielt dabei die Braut.

00:21:42: das setzt sich auch dieses... traditionellen Brautschleier auf, wenn ich mich richtig erinnere.

00:21:47: Das ist natürlich ganz schlimm für Tacitus Ende des Abendlandes und so weiter.

00:21:51: Deswegen wird das hier nochmal extra hervorgehoben.

00:21:55: Dann denke ich immer so Wenn das das Schlimmste wäre was Nero tatsächlich gemacht hat dann wäre es ja alles nicht so schlimm also aus unserer Sicht aus Tacitus sich schon aber Es bleibt leider ja nicht dabei in Katastrophe.

00:22:15: Bei der Unsicherheit ist, ob sie durch Zufall oder durch Liste des Kaisers entstanden ist.

00:22:20: und damit es jetzt auch klar was kommt nämlich der große Band Hohms.

00:22:23: Und das wird dann auch sehr eindrücklich geschildert wie dass Feuer sich hierher sind schnell ausbreitet in den engen Straßen.

00:22:32: Das haben wir jetzt tatsächlich als Textstelle genommen Auch wenn in dem Buch noch ein paar sehr bekannte Szenen kommen da dachten aber die sind vielleicht auch bekannt genug dass wir die nicht noch mal im Detail textlich besprechen müssen und wir skippen ja immer so ein bisschen über die ganzen Kriegsbeschreibungen weg.

00:22:48: Und dann wäre es vielleicht ganz gut, wenn wir in diesem Diebdorf nochmal eine Ver-Actionlastige in der Zähne drin haben.

00:23:15: Parse Mora, parse Festinanz, Kungta im PdE Band.

00:23:19: Et Sape, d'um in Tergum respectant la Terrebus aut fronte Kilcumvenie Band Tour, weil sie in Proxima Evaserand illis quoque Ignicoreptes etiam kwae Longinkua crediderannt iN eodem casu repereiband.

00:23:35: Postremo quit vitarend quid peterend ambiguii kompliere vias sterne per agros quid am Amises Omnibus fortunis di urni quoque victus

00:24:09: Ja, alles unschön um das vorwegzunehmen überraschenderweise.

00:24:14: Atok, Lamenta, Perventium, Feminarum.

00:24:18: Also es wurde jetzt schon beschrieben in der Szene wie das Feuer sich ausbreitet.

00:24:22: und jetzt was passiert daraufhin?

00:24:25: Atok dazu, Lamento die Wehklagen wahrscheinlich nominativ vielleicht akkusativ paventium Das ist ein PPR genitiv Plural von Pavera.

00:24:35: also Angst haben Die Personen die Klagen werden wahrscheinlich Angst haben logischerweise angesichts des Feuers Und das sind Feminaurum Das sind jetzt also die, die da klagen in Panik.

00:24:48: Dann kommt eben Fessa-Aitate Autorudis Puritiai.

00:24:53: Fessa heißt erschöpft hat.

00:24:55: hier die feminine Endung muss man dann schauen wo es jetzt irgendwie genauer reingehört.

00:24:59: das nächste Wort ist Aitate Alter.

00:25:02: Das ist jetzt eben ablativ ganz klar und deswegen ist naheliegend dass das Fessa dazu gehört d. h. Fesa steht auch im ablativ singular Femininum Und Festus heißt, wie gesagt, erschöpft.

00:25:13: Also ganz deutlich ... wir sehen einem ablativ da.

00:25:15: irgendeine Art von Rahmen wird angegeben.

00:25:18: Irgendwas im Rahmen eines erschöpfenden Alters also im hohen Alter ist ein bisschen eine Verschiebung weil es gibt ja auch diese Phrase Fessus-Eidharte dass jemand erschöpt ist eigentlich vom Alter oder durchs Alter und das wird hier quasi in eins zusammengebracht.

00:25:32: dann ist plötzlich das Alter erschöppt Dann kommt Out.

00:25:35: Out heißt oder natürlich und dann kommt Rudis.

00:25:38: Und Rudis heißt an sich sowas wie roh, oder unerfahren und das geht dann wahrscheinlich in Richtung jung.

00:25:44: also quasi der Gegensatz zu dem hohen Alter und tatsächlich kommt daneben auch dahinter Pueritiai und das muss dann eigentlich genitiv sein kann nicht wirklich eine andere ein anderer Krasus sinnvollerweise sein.

00:25:57: auch weil wir eben hier dass neben dem ablativ stehen haben und ist quasi nur einen Casus gibt, der in diesem Zusammenhang sinnvollerweise ähnlich oder fast gleich bedeuten mit dem Applativ sein kann.

00:26:07: Nämlich eben der Genitiv und dazu dann eben das Rudis, also dass im Nominativ auch Rudis heißt, aber im Genitif eben auch.

00:26:13: Und das muss dann eigentlich beides in der Verwendung als Qualitatis sein, also Applativus-Qualitatis oder Genitivos-Qalitatis, wo man jetzt natürlich erwarten würde, dass beides im gleichen Casus steht.

00:26:23: Aber bei Tatsudos überrascht es uns nicht, wenn's eine Alternative gibt, dann wird er sie nützen.

00:26:27: Also macht ihr das!

00:26:29: Also sowohl der Aplativ als auch der Genitiv geben uns hier dann eben zusätzliche Informationen zu den Personen, die gerade davor benannt worden sind.

00:26:37: Also der Frauen, die da willklagen.

00:26:40: Ja es könnten generell die Menschen auf der Straße sein ne?

00:26:44: Die stehen nicht da aber das steht sehr viel nicht in dem Text.

00:26:48: Genau also bei dem Chaos dass da geschildet wird... Könnte es auch sicher auf irgendwas Engern unbenanntes anderes Nomen beziehen?

00:26:55: Also, es ist ja auch in der Handschrift steht auch ITAS hinter dem Poeritiae.

00:26:59: Also wieder einen eckigen Klammern soll heißen interpoliert.

00:27:01: Da gibt da gar keinen Sinn inhaltlich und grammatikalisch.

00:27:06: aber anscheinend hat die Person, die das abgeschrieben hat nicht so ganz die Sonntagsverstanden weil die Person anscheint auch dachte oh, der Genitiv muss doch an irgendetwas ran Hängt ja eigentlich so ein bisschen in der Luft.

00:27:17: Man kann es zu den Frauen ziehen, man kann aber auch sagen okay gut wer war jetzt hier auf der Straße?

00:27:22: Panische Frauen, alte Leute, junge Leute.

00:27:26: und dann gehts weiter.

00:27:28: Weiter geht's Quiqueville Siby, Quiqueve Alli ist Consolé-Bat.

00:27:34: Quiquevel denkt man erstmal an Quisqueil jeder.

00:27:37: Aber das haut nicht ganz hin weil wir müssten ja in Glitches sein.

00:27:45: Ist das so plural?

00:27:46: Also auch irgendwie, also.

00:27:47: Und ich lasse dann es müsste doch eigentlich tatsächlich qui-que sein.

00:27:52: Welche die vor allem weil's dann zweimal kommt und an welche die.

00:27:55: Ja wobei es muss Singular sein oder?

00:27:56: Weil das Verb ja auch im Singular steht.

00:27:58: Ja genau aber... Das ist ja dann genereller.

00:28:02: Also einer der und einer der.

00:28:03: Genau.

00:28:04: So würde ichs verstehen.

00:28:04: Ich glaube anders kriegst du dich hin.

00:28:06: Also hier kein quiz que sondern eine der siebi Irgendwas für sich macht.

00:28:12: Und Quiquewe und einer der Aliis, was für andere macht... ...und zwar war es cool zu lebart raten helfen.

00:28:19: Hier wieder ein Singular aber es steht exemplarisch für eine Gruppe von Leuten die etwas tun.

00:28:24: also es gibt Leute die versuchen sich selbst zu retten und das gibt welche die versuchen anderen zu helfen.

00:28:28: Dann kommt hier Dumm Trahund in Validós Outoperiuntur.

00:28:32: Das dumm ist jetzt ja Nebensatz und heißt eben Vierend.

00:28:37: Das heißt, das wird jetzt hier wahrscheinlich die Rettungsversuche und sonst alles was sonst so abgeht beschreiben.

00:28:43: Trachund ist unser Verb.

00:28:44: Präsens wegen Dumm.

00:28:47: Dummsätze stehen ja mit dem sogenannten absoluten Präsenz.

00:28:51: Es gibt keine Handlungsgrenze es kann jede beliebige Zeitstufe betreffen und es ist auf jeden Fall nur gleichzeitig quasi zu dem was sich da sonst abzieht.

00:29:00: in Validos.

00:29:01: Das sind jetzt die Kranken.

00:29:03: Sie stehen im Akkusativ, also diejenigen, die nicht selber laufen können, während sie die Kranken trahend ziehen eigentlich, also wegziehen.

00:29:13: Out wieder in den Ode und dann Operation Tour.

00:29:16: das Operation Tour ist dritte Besonderung.

00:29:18: Plural Presence von Operiri, das ist ein Deponens heißt Warten.

00:29:23: Entweder bringen sie die Kranken oder die Verletzten oder die die nicht laufen können weg oder Sie warten... Könnte sein Warten auf sie weil Operiri kann auch transitiv sein also jemanden eher warten und genau dann wäre eben das Objekt weiter in Validos.

00:29:37: Genau als Sie warten auf sie.

00:29:39: Es könnte in der Tat auch generell Warten sein.

00:29:43: aber so wie es weitergeht Wer ist deine doppelte Aussage?

00:29:47: Das Bild muss ja auch sein.

00:29:48: Entweder ziehen sie die Leute, die etwas langsamer sind als sie selber hinter sich her oder verstehen, dass sie gerade zurückgeblieben sind und bleiben an irgendeiner Ecke stehen und warten bis Sie sie eingeholt haben.

00:30:01: Irgendwer rennt voraus und guckt okay wo können wir lang?

00:30:03: und dahinter kommen die anderen Leute mit dem... ... Familie mitglied, was nicht so gut zu Fuß ist.

00:30:08: So muss das ja irgendwie gemeint sein, ne?

00:30:10: Genau.

00:30:11: Und dann weiter geht's ... ... Pars-Mora, Pars-Festinanz-Kungter-MPD-Band.

00:30:16: Pars ein Teil... Also hier wird es jetzt wieder verschiedene Reaktionen geben wie dass er jetzt alles irgendwie mal mit verschiedenen Varianten aufgebaut.

00:30:24: Ein Teil Mora.

00:30:26: Mora ist die Verzögerung.

00:30:28: Das würde jetzt wahrscheinlich im Ablativ stehen aber es ist unfassbar verknabbt,

00:30:31: ne?!

00:30:31: Also einen Teil ... im Rahmen von Verzögerung, so heißt ein Teil Zögert.

00:30:36: Aber Sündtags ist schon extrem optional hier!

00:30:39: Was ist Sündtag?

00:30:40: Das

00:30:40: ist wie sein Werbesatz irgendwie dieser Abletiv ganz schräg.

00:30:45: Dann pares wieder also einen anderen Teil Festinanz.

00:30:49: das ist jetzt ein PPR von Festinare Also Eilen Ein anderer Teil Island also das Gegenteil.

00:30:54: manche stehen ja der Gegend rum und wissen nicht was sie tun sollen.

00:30:56: eine andere Rennen wird in der Gegentrum kunkte alles und das ist anscheinend das Resultat Zusammenfassend Impedie-Band wird pluralimperfekt behindern.

00:31:08: Das heißt, die Leute, die da durch jeden laufen oder in der Gegend rumstehen, behindern alles.

00:31:13: Also wahrscheinlich die Rettungsversuche.

00:31:16: D.h.,

00:31:16: es ist so ein Chaos, dass eigentlich gar nichts funktioniert.

00:31:19: Imperfekt weil das der Zustand ist in der Zeit als Impedierband sehr eine Erzählung.

00:31:25: deswegen würde man vielleicht erwarten, dass es eigentlich im Perfekt steht aber... ...das ist ja der Zustands und hat keine Handlungsgrenze.

00:31:33: die Situation ist, wie sie so verläuft.

00:31:36: Ich finde das ist schon ganz eindrucksvoll an der Stelle schon weil eben dieses Impedie-Band hier wirklich der Schluss von diesem Satz auch ist.

00:31:43: also die Sündtags oder die Sprache armt quasi das nach was passiert.

00:31:47: Das Wort ist es auch etwas in den Satz zum Ende bringen.

00:31:50: Ja auf jeden Fall und... Ich frag mich auch so ein bisschen, ob ... Man kann das hintereinander weglesen ohne zu sehr auf die Sündtags zu achten.

00:32:00: Weil die Ideen, was da passiert ist schon klar.

00:32:03: Und ich frag mich dann so ein bissel, soll man da irgendwie ... Also, soll die holprige Sündtagsein auch hindern am Laserfluss?

00:32:10: Weil ich saß schon da und dachte, wie hängt dieser Applative in diese Genitivqualität?

00:32:14: Hängt es jetzt an den Feminarungen?

00:32:15: Kommt da noch was?

00:32:17: Nee, kommt nichts!

00:32:18: Es geht schon wieder mit etwas anderem.

00:32:19: Wie du sagst, diese ... Diese superknappel, ständig switchende Sonntags ist... macht genau das nach, was da für ein Chaos herrscht.

00:32:29: Ja, gerade für solche Sachen wo es halt desorientiert hat über unklare grammatische Bezüge oder sowas abzubilden ist ja eigentlich eine sehr naheliegende Technik auch und ich grade.

00:32:41: in solchen Passagen findet man sowas öfters und an der Stelle ist es auf jeden Fall so, du hast irgendwie in jedem Abschnitt das wechselnde Subjekt.

00:32:48: also ihr seid genauso verwirrt und durcheinander von dieser Szene wie die Menschen die sich in ihr befinden würde ich sagen.

00:32:55: Naja, jetzt versuche das mal zu übersetzen ne?

00:32:57: Also nachzubauen vor allem!

00:32:59: Das war jetzt der Satz.

00:33:00: dann geht es weiter mit et seipe dumm intergum respektant.

00:33:04: Et ist natürlich und also gibt es ja eine Schilderung wird fortgesetzt oft seipe und dann kriegen wir jetzt wieder ein Nebensatz mit dumm also wieder während und dann intergumm respektante.

00:33:16: Also intergem ganzwertig in Richtung des Rückens also nach hinten und dann Respektant zurückblicken Respektare und das steht natürlich wieder im Präsens, weil Pardum eben des Präsents steht.

00:33:28: Genau!

00:33:29: Und was passiert jetzt?

00:33:30: Wir werden die Leute zurückschauen oft.

00:33:32: Lateribus Outfronte Kirkenvenier Bantur.

00:33:35: Latteribus, das muss wieder ein Applativ sein, Plural von Latos.

00:33:39: Die Seite out oder front ist auch ein definitiven Applative von Fronts also die Vorderseite Das heißt, entweder von der Seite oder von vorne Kirkenvenier-Bandtour.

00:33:51: Wieder ein sehr dramatisches Imperfekt.

00:33:55: Waren sie eingekreist?

00:33:56: Genau!

00:33:57: Und hier auch wieder als Zustand ohne Handlungsgrenze weil die Flammen halt überall sind und nicht weggehen.

00:34:03: Das ist ja das Problem.

00:34:04: Ja dieses Kirken Veniere natürlich eigentlich ein militärischer Terminus also umzingeln

00:34:09: usw.,

00:34:10: aber ich meine machen wir im Deutschen ja auch.

00:34:11: Wenn Flammen umzingelt sagen wir durchaus auch... Genau, also das ist so das Bild.

00:34:16: Die blicken dann nach hinten und werden da sehen sich eingeschlossen.

00:34:21: Well see in Proxima evasarand oder... Das ist jetzt quasi eine andere Gruppe von Leuten ... wenn sie in Proxima in näheres ganzwärtig, also in die nähere Umgebung und dann evaserant, evadere eh hinaus und vardere schreiten eigentlich hinaus gehen aber dann eben auch entkommen

00:34:43: Evade.

00:34:45: Und da steht dann eben im Pluskomperfekt, evas errandt.

00:34:49: also wenn sie es geschafft hatten in die nähere Umgebung zu entkommen und das ist natürlich im Indikativ obwohl hier ein C steht und deswegen natürlich eine Bedingungssatz aber steht hier im Indikativ weil wir ja einfach in einem Tatsachenbericht sind.

00:35:04: Da geht's jetzt nicht um irgendeine Hypothese sondern da geht's um für den Fall dass Sie und diese Leute gab's tatsächlich die diesen Fall für sich hatten

00:35:12: Weil die meisten waren ja wahrscheinlich eingekreist von den Flammen und es gibt aber welche, die's irgendwie geschafft haben sich vermeintlich zu retten.

00:35:20: Was war jetzt mit denen?

00:35:22: Elis ist korrektis.

00:35:24: Elis is ablativ bluerwahrscheinlich van ille.

00:35:27: Ist jetzt wieder so okay... was ist hier schon wieder los ne?

00:35:31: Also dann sind sie da und denken sie auch komm an.

00:35:32: Sind tags!

00:35:33: What is

00:35:33: it?!

00:35:34: Also mal schauen was jetzt passiert.

00:35:37: So wie sie es liest, wird das wahrscheinlich weiter gedacht von Proxima sein.

00:35:42: Also was ist jetzt mit dieser Gegend wo die sich hingerettet haben?

00:35:45: Wenn es mit ihr liest losgeht, wird's wahrscheinlich ein Able absteilen der hier wieso in der Gegend rumhängt mal wieder weil tatsächlich du hast das kann.

00:35:55: Quok war auch, also auch an jenem vermeintlich sicheren Ort.

00:36:00: Igni ist der Dativ von Ignis, also das Feuer Quoreptis.

00:36:05: Ppp, ablativ Plural von Corriperer An sichreißend befallen.

00:36:08: Das muss jetzt zu Elise gehören und damit ist es Igni, also der Datif, wahrscheinlich des Argenns.

00:36:15: Also wer hat da was?

00:36:17: Von wem wurde es befallen?

00:36:19: D.h.,

00:36:20: dieser nähere Ort, an den sie sich gerettet haben, Befallen vom Feuer.

00:36:27: Das ist hier in der Tatenablabs, Elis Korreptis und hängt aber eigentlich so gedanklich und mit dem Quok war auch sehr syntaktisch und dem Elis was eigentlich das Proxima ist, mehr facher hin sich syntaktisch an den C-Satz und es ist ja aber eigentlich der Hauptsatz

00:36:45: Ja irgendwie schon, also funktional auf jeden Fall.

00:36:48: Also es würde Zizero

00:36:50: nicht so machen

00:36:51: sagen wir's mal so.

00:36:52: Aber die Sonntags, die hier ein bisschen chaotisch ist bildet das auf jeden fall weiter nach dass auch die Leute, die es vermeintlich geschafft haben sich an einen sicheren Ort zu retten in der näheren Nachbarschaft müssen feststellen, dass der Aucher brennt.

00:37:06: Das ist mit dem Dativ und dem Ignis... Ich mache jetzt hier den Datifall, ich kann halt.

00:37:12: Da könnte er wirklich problemlos den Appletip setzen und es wäre einfach nicht so ausgesucht.

00:37:19: die Sintax aber...

00:37:21: Ja dann klingt das nicht so schön oder?

00:37:23: Wenn da ins Igna stehen würde?

00:37:25: Da habe ich auch darüber nachgedacht als ich das vorbereitet hab.

00:37:29: warum muss der jetzt hier einen Datifallen haben?

00:37:31: also man kann ja auch Zitzero setzt manchmal bei einem PPP ein Dativus octoris.

00:37:36: Hätte ich in meiner Einschaffungslausur an der Uni, das weiß ich noch, mihabiter und da habe ich sehr lange drüber nachgedacht, ob es überhaupt geht einen dativus-octoris zu haben wenn's kein Gerundivum ist weil ich das in der Schule nicht hatte.

00:37:47: aber was geht?

00:37:48: Und hier dadurch dass es ein Able absitzt dann nicht noch ein ablativ reinzutun das gebe ich ihm.

00:37:53: aber ja das ist schon... Müsste ich auch ein bisschen drüber schmunzeln beim Verbreiten.

00:38:01: Kann man zumindest über das schmunzen, weil sonst ist es ja nicht so zum Lachen hier leider.

00:38:06: Es geht jetzt weiter mit Etiam Kwai Longingkwa Krediterant in Eodem-Kazu Repérye Band.

00:38:13: Etiam heißt der auch... Quai, was?

00:38:15: Also relativ benommen.

00:38:16: Wahrscheinlich das-was und das heißt es geht wahrscheinlich auch wieder um Orten aber wir hatten vorhin schon diesen allgemeinen Allgemeines Neutromplural und hier haben wir das wieder mit dem Quai vermutlich zumindest und er wird dann auch bestätigt mit Longing qua Das ist sinnvoll eigentlich nur zu... Quai gehören kann und dann muss es eben ein Neutrom-Plural sein.

00:38:36: Also Longinus heißt weit weg, das ist natürlich der Gegensatz zu dem Proxima.

00:38:40: So muss es sein.

00:38:41: also die einen haben sie quasi in die unmittelbare Umgebung geschafft und diejenigen die quasi andere Orte für Weit weg oder man muss vielleicht ergänzen weit genug weg?

00:38:49: Ja, das muss gemeint sein.

00:38:52: Und dann kommt das Verb Kreditarant.

00:38:54: Krediterant ist natürlich das Pluskernperfekt von Credo.

00:38:56: also halten für in dem Fall Also die die sie für weit genug weggehalten hatten In Eodem-Kazu Repariaband In heißt natürlich in und Eodim Kasu, der selbe im Applativ und Kasu eigentlich der Fall.

00:39:13: aber dann eben muss es sowas heißen wie Zustand an dieser Stelle.

00:39:16: In derselben Lage Repariaband fanden sie diese Orte, von denen Sie gedacht hatten dass sie eigentlich weit genug weg wären.

00:39:24: Das heißt da brennt es auch.

00:39:26: Posttremo quit retiren quid peterent ambigui.

00:39:30: Posttremo schließlich... Also jetzt kommt hier ein etwas abschließender Gedanke.

00:39:36: Quit was wird jetzt wahrscheinlich eine indirekte Frage sein?

00:39:39: Retarant ja das ist unser Konjunktiv.

00:39:41: also dann in der Tat eine indirekte Frage, wie Tare vermeiden.

00:39:46: Also was sie vermeiden und quid... noch mal ein Quid.

00:39:50: also war es peterent aufsuchen?

00:39:53: Also was die vermeiden oder was die aufsachen sollten?

00:39:56: Also hier auch wieder wohin?

00:39:58: Also welchen Ort Sie vermeiden?

00:40:02: Ambigui, uneindeutig, ambiguous.

00:40:05: Und das muss jetzt hier eigentlich... Das ist auch schon wieder von der Sündung ein bisschen ambitioniert, ne?

00:40:08: Das muss ja eigentlich prädikativ auf die Menschen gehen weil anders lässt sich die Form nicht wirklich erklären als dass es nominativ plural maskulierend ist.

00:40:16: Das heißt sie, die Menschen da auf der Straße waren uneindeutlich in der Frage mit Blick auf die Frage was Sie jetzt meiden und was Sie aufsuchen sollten.

00:40:27: Fand ich auch jetzt nicht üblich diese Verwendung von ambiguous

00:40:31: Nein, das stimmt.

00:40:33: Kenne ich so glaube ich auch nicht.

00:40:35: Ich meine nur der Satz ist mir glaube ich im Lateinunterricht in die Schule untergekommen und deswegen kommt er mir so normal vor weil ich ihn schon solange kenne aber es eigentlich nicht so normal.

00:40:44: Ja dann kommen wir jetzt hier in wieder andere syntaktische Gefilde.

00:40:48: Komplere Vias Sterni per Argroß.

00:40:51: Kompletre heißt ausfüllen und ist hier jetzt dann infinitiv Und wir würden natürlich instinktiv annehmen dass der irgendwas dran hängen muss.

00:41:00: ein anderer Instinkt sagt es vielleicht, dass der möglicherweise dann doch nirgendwo dran hängen wird.

00:41:04: Weil wir sind in einer Schilderung wo der sogenannte historische Infinitiv sich extrem gut anbieten würde.

00:41:11: und das sette ich, stellt sie dann heraus ist er aus ist es auch genauso während wir sehen.

00:41:14: Das heißt dieser Infinitif hängt hier quasi ohne irgendeine Form von syntaktischer Einbindung drinnen.

00:41:19: Wir bekommen sozusagen nur diese Verbalhandlungen ohne irgene Einordnungen hingeworfen Und das ist quasi die unmittelbarste Art uns mit diesem Bild zu konfrontieren.

00:41:29: So würde ich das eigentlich immer verstehen.

00:41:32: Ja, weil das einzige was der Infinitiv Presence aussagt ist... Ich bin die Sachen Lung und ich habe keine Handloßkranse.

00:41:39: Das vollzieht sich jetzt einfach hier.

00:41:41: Kompläre wie gesagt heißt ausfüllen.

00:41:43: Dazu gibt es jetzt einen Objekt nämlich Vias Also akkusativ Plural von Via.

00:41:48: Man muss es dann wahrscheinlich so übersetzen wie Sie füllten die Straßen an also mit Menschen Und Sterne per Agros.

00:41:57: Sternerer heisst Ja verteilen, verstreuen wahrscheinlich am ehesten genau.

00:42:04: Und daneben passiv.

00:42:05: das heißt es kann man dann wahrscheinlich mit einem deutschen Reflexivum übersetzen.

00:42:09: also sie verteilten sich Perragros über die Ecker, über die Felder.

00:42:16: Das war so die Konsequenz daraus dass niemand weiß wohin man sich jetzt richten soll.

00:42:22: Also die Straßen füllen sich Bei kleinen Häusern bleiben ist eine sehr dumme Idee und verteilen sich halt auf offenen Flächen, wo sie vorhanden sind.

00:42:31: Quidamamisis omnibus fortunis.

00:42:35: Quiddamanche.

00:42:37: Amesis ist ablativ plural ppp das von der Mittere.

00:42:42: verlieren also hier wieder so ein Abelabstell die Umstände oder Gründe oder irgendwas näher beschreibt vermutlich So was haben diese manchen jetzt verloren?

00:42:51: Omnibus Fortunis ja Ihr gesamtes Hab und Gut.

00:42:54: Genau, dann kommt Diorni Quok für Victus.

00:42:57: Diorini von Dionus täglich.

00:43:00: Mal schauen wie das jetzt irgendwie wieder gut reinpasst.

00:43:02: Quok weißt auch... Also das ist da noch etwas was dazukommt zu dem was wir gerade erfahren haben also die gesamte hab und gut Und auch irgendetwas tägliches Nämlich Victus, Victus is der Lebensunterhalt also von Vivare eigentlich.

00:43:17: Daher kommen auch die Victor Alien übrigens lang gedauert bis ich das verstanden habe.

00:43:21: aber ja

00:43:22: Also

00:43:23: Lebensmittel.

00:43:23: Naja, jedenfalls Diorni muss dann eigentlich genitiv sein weil es würde jetzt irgendwie keinen Sinn ergeben dass der Victus also das die Victus hier im Plural stehen und nominativ sind.

00:43:34: Es passt syntaktisch besser wenn das jetzt ein Genitiv ist der nochmal ein bisschen genauer einschränkt oder präzisiert was da verloren wurde.

00:43:44: und dann heißt es eben auch die Dinge die sich zum täglichen Lebensunterhalt brauchten

00:43:50: Also quasi alles, was ihnen privat gehört hat und auch alles, wie für ihr die Ausübung ihres Berufes brauchten.

00:43:58: Ja ist alles verloren.

00:44:00: Also so rein syntaktisch müsste man wahrscheinlich wenn man es erklären wollen würde sagen dass das noch an dem Fortunis dran hinkt?

00:44:06: Aber es ist schon ein bisschen ambitioniert.

00:44:09: Ali Karitate Suorum, Ali andere.

00:44:13: Das wird jetzt wahrscheinlich ja gegenseitig zu den Quidams sein.

00:44:16: Also manche... Hauptsatz hatten wir immer noch nicht.

00:44:19: also irgendein Verb wird doch hoffentlich noch kommen irgendwann.

00:44:22: Man weiß hier nichts bei dieser Beschreibung aber manche weil sie alles verloren haben.

00:44:27: Andere und da wird jetzt auch wahrscheinlich ein Zustand in dem die sich befinden kommen und dann werden die wahrscheinlich beide Gruppen irgendwas machen.

00:44:35: aus diesen Gründen mal schauen Karitate ist jetzt hier der Applativ singular von Karitas, die Liebe zur Ruhrung im Genitiv zu den Irigen.

00:44:44: Also wahrscheinlich die Liebe zu irgendwelchen Familienmitgliedern wird das wohl oder mit Haushälzmitglieder.

00:44:54: Das ist jetzt der Grund für andere und eine noch folgende Aktion.

00:44:58: Genau dann klicken wir noch die einen in dem Satz hier Quos Eripere Nequiverant Also ein Relativ-Satz und das Quoß.

00:45:06: Also die im Akkusativ Plural musste ich jetzt eigentlich hier auf die Suurum aus dem übergeordneten Satz zurückbeziehen, also die Angehörigen, die sie erippere ganzwärtig herausreißen eigentlich infinitiv, also entreißend wahrscheinlich den Flammen entreisen.

00:45:23: Dann Nequie wäre rand von Necquio.

00:45:25: Nequio heißt nicht in der Lage sein etwas zu tun oder nicht können.

00:45:28: Das ist dann das Cluescom Perfekt davon.

00:45:30: Also andere taten irgendetwas aus Liebe zu ihren Angehörigen, die sie den Flammen in den Dreißen nicht gekonnt hatten.

00:45:38: Wenn wir die Reihenfolge dem lateinischen Nachbarn...

00:45:40: Genau!

00:45:41: Also die haben ihre Angehöring verloren in dem Feuer weil die Konsequenz muss ja dann sein dass die gestorben sind.

00:45:46: So was passiert jetzt mit diesen beiden Gruppen?

00:45:49: Patente sind dann ablativ, PPA von Patere.

00:45:59: Irgendwas stand offen also Effugio die Flucht der Ausweg.

00:46:02: Also obwohl ein Ausweg da war den Abelabs an das die Konjunktion ran zu hängen ist auch jetzt nichts was sie so machen würde.

00:46:09: aber wir machen es jetzt einfach mal.

00:46:11: Obwohl der aus Weg da gewesen wäre taten Sie irgendwas und zwar was taten sie?

00:46:16: interiere soll heißen interie rund perfekt von Interire sterben.

00:46:22: also stammen sie Obwohl sie die Möglichkeit gehabt hätten zu fliehen.

00:46:26: Nutzen Sie diese Möglichkeit nicht, weil sie alles verloren haben, hab gut.

00:46:30: und oder Angehörige?

00:46:31: Genau!

00:46:32: Ich habe mir dieses Crumpvies mit der Konjunktion vor dem Apple Apps noch kurz nachgedacht, weil eigentlich würde ich sagen es da steht quasi ein Obwohl das man nicht braucht, weil der Apple Apps-Druck kann ja diesen Gegensatz selber transportieren ohne was dazu zu haben.

00:46:46: Ich habe dann gedacht möglicherweise ist es an dieser Stelle fast noch... weniger Konjunktion als eher adverbial, weil quamvis heißt ja eigentlich auch noch so sehr.

00:46:54: Wie

00:46:54: sehr du willst halt, wie sehr du auch willst?

00:46:57: Da heisst das ja ganz wörtlich.

00:46:58: Quamvis...

00:46:59: Aber auf der anderen Seite habe ich mir gedacht es ist jetzt nicht so dass ablabs plus konjunktion, weil's ja quasi ein Nebensatz ist inhaltlich, ist jetzt nichts was nicht vorkommt.

00:47:09: und dann ist man nämlich die eine Horatstelle eingefallen, die wir im Studium Irgendwann mal untergekommen ist, wo ich mir auch gedacht habe so der macht schon auch verrückte Sachen.

00:47:17: Da sagt er irgendwie in Richtung Richtung mit Zehner sagt er irgendwann sowas wie was soll ich tun?

00:47:24: Das ganze steht im Plural.

00:47:25: also was sollen wir tun?

00:47:27: Quibus Vita Ct Superstite Yucundasi Contra Grabis Also denen das Leben CT Superstitel für den Fall dass du überlebst angenehm ist und im Gegenfall also im anderen fall eine Last.

00:47:42: Da ist es auf jeden Fall definitiv so, dass dieses sie vor dem Appel absteht und ihnen wie einen normalen finiten Lebenssatz

00:47:50: behandelt.

00:47:51: Also ich meine das wir was haben, was wir von Horatz kennen und Tatsitos in der Prosa auch macht?

00:47:56: Das ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass das vollkommt.

00:47:58: Stimmt er, es hatten wir schon öfter mal.

00:48:00: Und in der Tat ist das so, das Konvis eigentlich nicht dastehen müsste und es nur noch einmal ein bisschen stärker macht diesen Gegensatz und dass irgendwie Tatsitus... Aber die wie absolut fast wie so ein Hauptsatz behandelt, hatten wir auch schon mehr.

00:48:16: Auch dass wir quasi die Inhaltsangabe von dem Brief eigentlich im Abelabster steht, obwohl man sich auch denkt okay das hätte jetzt auch einen Nebensatz oder halt auch eigentlich einen Hauptsatze sein können und das muss hier genau so funktionieren.

00:48:28: und bei Horatzeit das kannte ich noch nicht aber das ist auch schön.

00:48:33: Ich schreibe noch in die Schallnutzwächer wie ich stelle das ist.

00:48:35: ich habe es vergessen rauszusuchen.

00:48:36: Ja, also denen ging es so und dann kriegen wir jetzt hier noch ein Detail Neck-Quizquam Defendere auf Debatt.

00:48:44: Neck und Nicht Und dann Quizquam Jemand.

00:48:47: Also das ist dieses Indefinitpronomen Das bei negativen in negatifen Kontexten steht So wie im Englischen Any Gegenstück ist Alli Quiz Was dem Englisch Sam entspricht?

00:48:57: Nicht entspreecht aber ... ähnliche Funktionen hat.

00:49:00: Und im Deutschen ist es dann eben ein und niemand, so machen wir das dann normalerweise also... Weil

00:49:05: wir machen nicht unnicht jemand?

00:49:07: Genau!

00:49:07: Das klingt komisch.

00:49:09: Also wir machen nichts, das klingt auch ein bisschen komisch aber ich werde üblicherweise ... ... ist man wahrscheinlich mehr überrascht wenn man hört als ...

00:49:18: Und Fun Fact am Rande, im lateinischen und niemand könnte man ja theoretisch auch bilden.

00:49:24: Das würde aber tatsächlich sehr selten vorkommen.

00:49:27: Denn das Zielklausur ist auf jeden Fall ein Film.

00:49:29: Ja, wie Sprachen mit Negationen umgehen und wo sie die Negation hin klatschen, ist ein sehr spannendes Thema.

00:49:35: Da scheidet sich Latein ganz grundlegend vom Deutschen?

00:49:39: Wenn ich Deutsch-Latein II unterrichtet habe, meine ich ... immer oder immer eine extra Lektion zugemacht, weil das so eine Fehlerquelle ist.

00:49:47: Gerade so und niemand... Ja ja add Nemo... Nein!

00:49:50: Neckquiskwa.

00:49:52: Das passiert so schnell, wenn man da nicht darauf achtet,... ...wenn man so beschäftigt jetzt die CT richtig zu kriegen.

00:49:57: Können wir auch mal eine ganz eigene Folge tatsächlich zu machen?

00:50:02: zur Negation?

00:50:03: Ja absolut.

00:50:04: Genau was ist jetzt mit diesem Niemand beziehungsweise nicht jemand?

00:50:08: Defendere heißt jetzt verteidigen steht im Infinitiv könnte tatsächlich auch einfach so stehen, haben wir ja vorhin gelernt historische Infinitiv.

00:50:16: Aber es kommt danach ein Audebat, also infinites Verb im Imperfekt wagen und niemand wagte Defendere zu verteidigen.

00:50:28: Gemeinsam muss natürlich gegen die Flammen verteidigern, also Löschversuche unternehmen oder was auch immer.

00:50:34: Ich habe mich hier nur weil jetzt so viele Imperfekte hatten nochmal kurz rausgeschrieben, Imperfekt, weil wir halt wirklich mitten im Geschehen sind.

00:50:42: Also es wäre ganz komisch finde ich wenn jetzt hier plötzlich ein Perfektsstünder war.

00:50:46: dann würden wir aus dieser... Ich befinde mich in der Situationssache plötzlich rauswechseln aus einer Bestandsaufnahme.

00:50:53: Aus einem quasi historischen Blick auf das abgeschlossene Geschehn und das passt natürlich nicht zu dem was wir bisher hatten.

00:51:00: genau

00:51:00: Das hat nur gepasst bei dem Interiere gleich interiere rund Weil die sind ja dann tot Und der Zustand ist, dass dann halt auch alles sich mit Leichen anfühlt.

00:51:11: Ja genau.

00:51:12: Gute Punkt!

00:51:13: So

00:51:14: okay also es werden keine Löschversuche unternommen.

00:51:16: das ist ja jetzt schon eine eher überraschende Aussage würde ich mal behaupten.

00:51:21: und jetzt werden wir noch ein bisschen mehr darüber informiert.

00:51:25: warum nicht?

00:51:26: Krebris multoruminis restingure prohi bentio Kreberies ist wieder ein Ablativ.

00:51:33: Das haben wir jetzt schon gelernt, okay, jetzt kommt hier irgendeine Ablativekonstruktion die uns wahrscheinlich den Grund ergibt weil ablativ ja her.

00:51:41: mit dem ablatif also jedenfalls heißt es häufig Muldhorum genitiv plural viele von multi Also irgendwas Häufiges von vielen.

00:51:51: Das ist auch irgendwie ein sehr schöner Einstieg.

00:51:53: Minis, es wieder im Applativ muss also zu Krebris gehören.

00:51:57: Minei die Drohungen.

00:51:59: Also irgendwas mit häufigen Drohungen von vielen.

00:52:04: Ristingueril das heißt jetzt zu löschen.

00:52:07: Im Infinitiv und das sollte jetzt idealerweise schon noch an irgendetwas dranhängen.

00:52:11: Also dass jetzt hier als historischen Infinitif zu haben nachdem der Anfang schon so komisch ist Fand ich sehr gewagt, also man möchte nichts ausschließen.

00:52:20: Aber irgendwas verbales sollt ihr jetzt hier schon irgendwie noch auftauchen was die vielen da machen?

00:52:25: Also ja jedenfalls nicht löschen das ist ja das Problem.

00:52:28: und was dann kommt ist Prohibentium Das ist ein Genitiflural-PPR verbieten.

00:52:33: Und das muss zu den Mulderungen gehören und hier muss auch das Ristinguare dran hängen.

00:52:39: Der Ablativ drückt ja aus dass es zahlreiche Drohungen von vielen gibt Also dass da tatsächlich Menschen auf der Straße sind, die sagen es darf nicht gelöscht werden.

00:52:52: Das ist tatsächlich von der Wortstellung her finde ich gar nichts so easy zu aufzudröseln weil das Multorum ist ja quasi umschlossen von dem Krebris Minis und dann gehört zu dem Multorum aber das Prohibentium und vom Prohibientium wiederum hängt das Restinko ab.

00:53:07: das davor steht also schon recht aufwändig.

00:53:10: habe ich ein bisschen länger drauf schauen müssen wie das funktioniert?

00:53:13: Ja,

00:53:14: ja.

00:53:14: Genau.

00:53:14: also da gibt es ja von irgendwie viele Leute die hier sagen dass man das nicht tun soll.

00:53:19: Et quia alii palam faces jakjebant et natürlich.

00:53:24: und quia weil ali i wieder andere.

00:53:28: und jetzt kommt Palam und Palamis eins von diesen finde ich sehr lateinischen Adverbien die umfassende Bedeutungen haben Palam extrem kurz heißt vor aller Augen ... in der Öffentlichkeit, unübersehbar.

00:53:40: Gut

00:53:40: sichtbar!

00:53:41: Also das ist ein Adverb.

00:53:42: also dass tun Sie quasi?

00:53:44: was immer sie tun tun sie vor aller Augen.

00:53:47: Fakis sind die Fackling und Jagdjebernd im Perfekt von Jackewerfen.

00:53:53: Also und weil andere vor aller Auge Facklin werfen da braucht man sich von der Wortstellung her gar nichts.

00:54:01: Das ist jetzt tatsächlich so intaktisch relativ straightforward, aber dafür inhaltlich.

00:54:05: Also du sitzt... Du hast gerade dieses ganze Chaos und die ganzen Menschen, die das sterben gelesen sind, dann stehen da Leute entwerfen mit Fackeln auf anscheinend ja dann wahrscheinlich noch nicht brennende Häuser damit es noch mehr brennt?

00:54:17: So

00:54:17: what?!

00:54:18: Ja!

00:54:18: Das wird jetzt noch ein bisschen weiter ausgeführt was diese Leute da machen.

00:54:25: Auch das hier steht alles im Imperfekt als eine Ongoing-Handlung, die da ständig passiert während dieses Chaos herrscht.

00:54:33: Atque und Esse sein... Das ist jetzt mit diesem Infinitiv ganz am Anfang.

00:54:38: Das wird so wie es daran hängt wahrscheinlich nicht ein historischer Infinitif sein sondern irgendwie hatte ich beim Lesen den Eindruck hier erwartet man schon fast dass ... eine Art CEO oder sowas in die Art ist.

00:54:51: Und dass das irgendwas ist, was jetzt ne Inhaltsangabe ist von als sie auch irgendwas sagen.

00:54:56: Also die Ersten haben ja gesagt so hier darf nicht gelöscht werden diese Drohungen und jetzt die mit den Fackeln werfen... ...die werden wahrscheinlich auch irgendwie gefragt werden hey was machst du denn da?

00:55:06: Wer jetzt nahelinkt, dass dir auch irgendwas äußern warum Sie das tun!

00:55:11: Ja ich glaube tatsächlich auch... Ich glaub Esse als historischer Infinitiv ist extrem selten das zu finden, oder?

00:55:17: Es kann man halt so gut einfach auch weglassen, dass es wahrscheinlich

00:55:21: im

00:55:22: historischen Infinitiv gar nichts stehen würde.

00:55:25: Ja und Tacitus lässt ja sowieso jede Form von Essen weg die nicht bei drei auf den Bäumen ist.

00:55:30: das heißt wenn sie steht dann muss sie irgendwie wichtig sein um die Sonntags zu verstehen Gerade in dieser Passage, das heißt wahrscheinlich wird es eine ACI sein und jetzt kommt irgendwas was die sagen.

00:55:40: Also was ist ja jetzt Cibi?

00:55:43: Das ist wieder ein Reflexivpronomen, was beim ACI zurückgeht auf das Subjekt des übergeordneten Werbes also wahrscheinlich die Leute, die die Fackeln werfen.

00:55:51: Auktoren...das ist ein Urheber!

00:55:54: Also einen Anstifter.

00:55:55: Also dass irgendjemand sie angestiftet hat, das zu tun mit den Fackeln Wookie-Ferra-Bandtour.

00:56:02: Das ist auch ein nicht so häufiges Werbe, Schickwoks drin und Ferre.

00:56:06: Also die Stimme tragen das heißt wahrscheinlich sich sehr laut äußern.

00:56:10: Und sie riefen dass es einen Anstifter gäbe, also dass sie da angeordnet worden sind.

00:56:17: Ich

00:56:17: handle hier im Auftrag von jemandem.

00:56:22: Ich habe schon meine Befehle.

00:56:26: Also immer noch eine extrem wilde Situation.

00:56:29: Ja, und jetzt kriegen wir hier noch eine Einordnung ganz im Schluss von Tatsutos Sivelutraptus Likentius exerkerend Seiu-Yusu.

00:56:37: Siwe heißt ja sei es das... Und daraus können wir dann immer auch ableiten dass dann noch ein Siwe oder dass ihm gleich bedeutende Seiu kommt.

00:56:46: also es werden zwei Alternativen dargeboten.

00:56:49: Sei es das!

00:56:50: Und dann hängt jetzt hier daran ganz offensichtlich direkt einen finaler Nebensatz der einen potenziellen Zweck diese Verkündung, dass sie da einen Anführer oder einen Urheber haben.

00:57:01: Angibt es kommt nämlich ein Ud.

00:57:02: Das Ud heißt eben das.

00:57:05: Oder damit Raptus kann jetzt hier könnte natürlich nominativ sein Könnte akkusativ plural sein.

00:57:13: Schauen wir mal ein bisschen weiter.

00:57:14: Raptuss heißt jedenfalls Der Raub eigentlich oder Diebstahl.

00:57:19: Likentius.

00:57:21: Likens heißt ja ganz fertig etwas das erlaubt ist.

00:57:25: Und Likentius, man muss es vielleicht anders angehen von der Übersetzung her, so was wie ihr steht ja immer den Ofen heißt Liket ja auch und dann Likantius damit sie es leichter, damit sie's mit weniger Hinternissen

00:57:38: usw.,

00:57:39: ich glaube so in die Richtung muss das gehen.

00:57:40: also dass auf jeden Fall hier mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Adverb im Komparativ und als nächstes kommt eben exerkerend.

00:57:48: Und exerkeo heißt ausüben, damit ist dann klar dass das Raptus ein Akkusativchloral sein muss und das Objekt dazu.

00:57:55: Das heisst die eine Möglichkeit ist sei es dass sie das Taten gedanklich ergänzt um den Diebstahl ungehindert durchführen zu können so auf die Art Zeyu, das ist jetzt eben dann das zweite Siebe.

00:58:09: Das Zweite sei es das oder sei es dass und dann kommt hier einfach nur ein Wort nämlich Yusu.

00:58:16: Und das ist dann die andere Möglichkeit den Grund, den Zweck wie auch immer Den Rahmen für dieses Großspurige verkünden, was man da im Auftrag handelt angebt Nämlich auf Befehl Sei es, dass es quasi tatsächlich auf Befehl passiert.

00:58:31: Also entweder die haben das nur behauptet damit sie... Grund haben, warum sie da die Fackeln werfen.

00:58:37: Also um einfach nur leichter an die verlassenen Häuser heranzukommen oder sie hatten tatsächlich ihre Befehle und das ist schon sehr fatal wie das so auf dieses Einzelwort Jesu zuhäuft.

00:58:52: Es fing ja schon an mit dem.

00:58:53: es ist nicht so ganz klar ob das zufällig passiert ist oder eine Liste des Kaisers dahinter steckt.

00:58:59: und jetzt sind wir hier bei diesem Jesu angekommen.

00:59:01: naja

00:59:02: Ja, das war auf jeden Fall diese Schilderung, die ich jetzt nochmal auf Latein vorlese.

00:59:30: Well, sie in Proxima evaserant, illis quoque igni correptis etiam quailonginqua crediderand iN eodem casu riperieband.

00:59:40: Postremo quit wittarend quit peterent ambigui komplere vias sterni per agros quidam amissis omnibus fortunis diurni quoque victus ali icaritate suurum qos irreperene quiverannt quambuis patentefugiu interi ere neqquiz quam defendere audebat.

01:00:06: Okay,

01:00:17: also Rom steht in Flammen.

01:00:20: Wie geht es weiter?

01:00:21: Fünfzehnneununddreißig Nero ist bei Ausbruch des Feuers gar nicht in Rom.

01:00:27: und kommt auch erst wieder nach Rom als ein seiner Bauwerke in Gefahr ist.

01:00:31: Das ist dann nicht mehr zu retten, und Nero öffnet das Marsfeld und diverse Bauwerken von Agrippa und sogar seine eigenen Gärten für die flüchtende Bevölkerung.

01:00:42: Und es werden provisorische Unterkünfte erbaut essen wird herangeholt der Getreidepreise wird gesinkt.

01:00:47: Also anderen für sich sollte man meinen das ist jetzt alles was man machen sollte so Leute unter Künfte und Essen usw.

01:00:53: Sofort!

01:00:54: Das ist also anderen für sie.

01:00:55: gut aber sagt Arzitos, das Volk ist am Ende trotzdem sauer weil sich das Gerücht verbreitet.

01:01:02: Und hier kommt jetzt das ich würde sagen bekannteste Bild von Nero als Nero dass er nämlich während der Brand schon im Gange war den Untergang Trojas besungen hat als Vergleich.

01:01:16: Ja, Nero der singt während Rom brennt!

01:01:18: Das ist ja...das ist ja das Bild.

01:01:21: Und wie Barrett auch anmerkt wird diese Performance von Nero bei Sueton und bei Dio als Fakt überliefert.

01:01:27: Bei Tatsitus ist es nur ein Gerücht, was er tatsächlich getan hat werden wir nie wissen.

01:01:33: Kapitel vierzig erfahren wir dann das nach fünf Tagen.

01:01:37: Jetzt muss ich mir mal vorstellen.

01:01:40: hat dieses Feuer gewütet und dann wird das hier angehalten durch eine Brandschneise am Fuß des Esquilin, was halt eigentlich nur heißt es wurden großfläche Gebäude abgerissen damit das Feuer hier nicht mehr weiter ausgreifen kann.

01:01:53: Und ja also damit ist dann quasi da diese Schneise geschlagen und der Stelle geht's nicht weiter.

01:01:59: aber das Feuer brennt natürlich an anderer Stelle breitet sich weiter aus.

01:02:02: dort gibt's dann immerhin ein bisschen weniger Tote dadurch, aber es brennen viele Tempel und viele Portikus also viele Säulenhallen ab die für die Allgemeinheit bestimmt waren.

01:02:14: Das ist irgendwie ein spannendes Detail weil das halt auch nochmal klar macht wie wichtig diese öffentlichen Orte für die römische Startgestaltung einfach war

01:02:25: Genau.

01:02:26: Und außerdem gibt es dann noch einen Skandal, weil das Feuer auf dem Land von diesem Tigelinus mal wieder ausgebrochen ist und es deswegen eben so aussieht.

01:02:37: und da kommt dann dieses andere Gerücht her als wäre Nero darauf aus eine neue Stadt zu gründen also dass oben einmal quasi Tabula rasa gemacht wird und dann eine neue statt in dieser Ortenstelle aufgebaut werden kann.

01:02:52: Es geht sogar anscheinend das Gerücht, um dass er diese Stadt nach sich benennen wollte.

01:02:57: Und bei Sueton ist es so, dass das auch so benannt wird.

01:03:01: Also Neuropolis hätte Rom dann heißen sollen also nicht mehr Rom.

01:03:04: dann ja Auch da ist ... wir wissen's nicht.

01:03:07: Am Ende sind laut Hartzitus von den vierzehn Bezirken Roms nur noch vier in Takt.

01:03:13: Also drei sind komplett niedergebrannt Das steht quasi gar nichts mehr und in sieben stehen nur noch verbrannte Gebäude.

01:03:20: Wahnsinn

01:03:21: Ja Und das klingt schon als wär selbst, wenn's darf tagelang brennt.

01:03:28: Das irgendwie ein bisschen zu heftig.

01:03:31: und Barrett merkt auch an dass es übertrieben sein muss weil in der betroffenen Gegend ja unter anderem das Kapitol und das Forum und die Kuria sind quasi intakt geblieben.

01:03:41: also und im Zirkus finden nächstes Jahr also dem folgenden Jahr wieder Spiele statt.

01:03:50: Da wird schon sehr viel abgebrannt sein, aber die Aussage ist vielleicht dann doch ein bisschen übertrieben.

01:03:57: Ja Tati, das meint jedenfalls in Kapitel einundvierzig.

01:03:59: Man kann gar nicht beziffern wie viele Häuser kaputtgegangen sind.

01:04:02: Guter stimmt wahrscheinlich?

01:04:03: Ja,

01:04:03: das stimmt wahrscheinlich

01:04:04: ja.

01:04:04: Er listet aber stattdessen dann die wichtigsten Tempel auf, die niedergebrannt sind und das sind dann doch irgendwie relativ entscheidende Sachen.

01:04:12: Es ist einmal die Aramaxima.

01:04:15: Ist jetzt nicht irgendein Ort... Der Tempel von Jupiter Stator also quasi Jupiter, der die Stadt beschützt mehr oder weniger natürlich auch hoch symbolisch.

01:04:24: Vielleicht das Entscheidende?

01:04:25: Der Schreien der Vesta mit den Pinaten also mit dem Heimatgöttern Robens.

01:04:31: Wie er dann uns an die Inés...

01:04:33: Also das kann man sich wahrscheinlich gar nicht ausmalen aus einer modernen Sicht.

01:04:37: was das jetzt rein ideologisch bedeutet haben muss für viele Leute möglicherweise nicht für Nero.

01:04:45: Außerdem ist viel Kriegsbeutel verbrannt, diverse griechische Kunst und auch viele literarische Werke erfahren wir.

01:04:51: Und die Stadt wird dann zwar wieder aufgebaut aber vieles kann halt auch tatsächlich gar nicht ersetzt werden.

01:04:57: Passend für Leute, die sich für Sozialenspielereien interessieren, die es in Rom natürlich immer gibt, dass der neunzehnte Juli also den Tag an dem dieses Feuer ausgebrochen ist offenbar auch der Tag, an dem die Senonen damals die Stadt niedergebrannt haben.

01:05:12: Also da werden so historische Parallelen gezogen.

01:05:15: Gallias Sturm!

01:05:16: Was

01:05:17: für dieses Buch wird es dann am Ende nochmal aufzeigen?

01:05:19: Ganz generell ein ziemliches Thema ist, also so...historische Paralleelen ziehen.

01:05:24: Genau in zweiundviertzig nutzt Nero jetzt die Gunst der Stunde um einen Palast zu bauen.

01:05:32: Das ist jetzt die Anlage, die wir heute als Domus Aurea kennen.

01:05:38: Also das Goldene Haus, hier ist nicht fertig geworden.

01:05:41: Die Pläne werden dann auch erst mal beschrieben.

01:05:43: Unter anderem muss dann Kanal graben werden, weil Nero gerne auf der Suche nach dem Unglaublichen ist.

01:05:51: Er hat Inkredibilium... Hupitor!

01:05:54: Das ist ein tolles Wort.

01:05:56: Eine Auszeichnung, eine Formulierung wie Daner.

01:06:00: Ein Begärer?

01:06:01: Ja, ein Begörer das ist unglaublich.

01:06:06: Mit dem Kanal klappt dann aber wohl nicht so.

01:06:08: Ja, das ist schwierig.

01:06:10: genau In Kapitel forty-three wird dann der Wiederaufbau des Restes der Stadt beschrieben und das wird offenbar sehr systematisch vorgenommen.

01:06:20: Es werden die Straßen jetzt sehr weit gebaut, damit das Feuer nicht so leicht übergreifen kann.

01:06:26: Gebäude dürfen eine bestimmte Höhe haben es muss mehr Säulenhallen geben alles eben um Schneisen schon in die Stadt einzubauen, damit dass Feuer eben nicht weiter ausgreifen können wenn wieder ins Ausbricht.

01:06:38: Nero profiliert sich da, indem er sehr viel selbst zahlt.

01:06:42: Also die Renovierungsarbeiten, die Wiederherstellungsarbeit und Selbstzeit.

01:06:45: Eigentümer bekommen ihr Land zurück dort wo der Schutt dann entfernt wurde.

01:06:50: Es gibt auch quasi Förderungen zum Wiederaufbau Und der Schut wird dann bei Ostia also beim Hafen Romes in die Marschlandschaft über den Übergangsbereich zwischen Wasser und Land gekippt.

01:07:03: Die Wasserversorgung wird besser bewacht damit jetzt auch jeder ... deinen Zugang hat.

01:07:08: Und die Häuser müssen, das ist auch eine neue Vorschrift, ... ... müssen eben um sich herum Freiraum haben.

01:07:12: Da gibt es dann ein nettes Detail... Alle finden das nämlich sehr praktikabel,... Es hat da quasi nicht nur Feuerschutzvorteile, sondern viele sagen dann eben, die Stadt ... ... ist dadurch eigentlich schöner als vorher und Tatsilus meint das eben auch.

01:07:27: Das ist eigentlich sehr progressiv, ne?

01:07:29: Also man so meint okay wir bauen jetzt hier die Stadt systematisch so dass der Dass das Feuer dann nicht mehr so leicht kommt, wir sorgen dafür dass alle der Schutt überall wegkommt.

01:07:38: Das Wasser zum löschen soll leicht dazugängig sein.

01:07:41: Das ist eigentlich total fortschrittlich.

01:07:43: Eigentlich schon ja aber ja man muss vielleicht irgendwie wieder versucht es im schlechten des Gutes zu sehen.

01:07:52: Aber es gibt natürlich auch trotzdem Gegenstimmen und ein hauptsächliches Thema ist da dadurch dass die Häuser jetzt weiter auseinander stehen und weniger hoch sind werfe sie in den kleineren Schatten Und es entstehen größere Flächen, wo kein Schatten ist und deswegen ist die Hitze jetzt schlimmer.

01:08:07: Kann man sich tatsächlich vorstellen, dass das so ist?

01:08:09: Aber dafür sind ja wiederum mehr Säulen heimgebaut worden.

01:08:13: Ja, sollte man meinen!

01:08:14: Vielleicht hätten sie noch ein paar Bäume pflanzen sollen...

01:08:16: Das wäre vielleicht nicht schlecht aber...

01:08:20: Ja gut da können wir uns übersteht planerisch und in der Gegenwart egal lassen wir das.

01:08:25: In ¾ werden die sibilinischen Bücher konsultiert was ja gerne mal gemacht wird, wenn eine Katastrophe sich ereignet und die daraus abgeleiteten Riten werden auch fernstaltet.

01:08:38: Und das hilft aber nichts dagegen, dass sich das Gerücht immer weiter verbreitet.

01:08:43: eben das, was ich schon angedeutet hatte, dass dieses Feuer eben angeordnet wurde.

01:08:48: Genau!

01:08:48: Und auf Neros Reaktion darauf ist eine altbewährte Ersucht schuldige die ihr Öffentlichkeitswuchs haben gestrafen kann und erfindet sie in einer Gruppe von Menschen, die für ihre Vergehen sowieso gehasst werden.

01:09:03: Und man nennt sie – sagt Tacitus – die Christen.

01:09:07: Ja das ist jetzt diese doch sehr bekannte Stelle Wo ich jetzt aber beim Wiederlesen auch dachte, ich hatte irgendwie verdrängt wie heftig das ist.

01:09:18: Also die Christen, die für ihre Vergehen sowieso gehasst werden ... Was denn jetzt für Vergehen eigentlich?

01:09:23: Barrett notiert dazu dass ja den Christen im zweiten Jahrhundert nach also deutlich nach Neron Kanibalismus und Kindermod vorgeworfen wurde und dass das hier vielleicht auch schon gemeint ist weil es wird nicht weiter ausgeführt welche Vergehen das sein sollen Bei Tatzitus.

01:09:40: Genau.

01:09:40: und zu den Christen, dem Namen selber ist auch noch ganz interessant weil in den Handschriften steht eigentlich Christianus also mit E und das wurde dann offenbar von einer späteren Hand also einem späteren Schreiber in Christianus korrigiert.

01:09:55: und halbner Druck druckt hier Christianus?

01:09:58: Also die Handschiften-Version, da fand ich fast überraschen dass er das druckte.

01:10:04: Ja, fand ich auch interessant

01:10:06: Aber es steht ja so In der textkritischen Ausgabe.

01:10:08: Genau und Barry erklärt dann eben auch, dass Christiani tatsächlich auch am Anfang verwendet worden sein könnte... ...und das es verwechselt worden ist mit dem griechischen Wort Christos.

01:10:19: für gut also man... Ehrlich gesagt ist jetzt ein bisschen unsicheres Gewässer, dass ich mich begebe.

01:10:23: aber Christos wird mit die Eta geschrieben und zu diesem Zeitpunkt müssten i, also das Jota im griechen und das Eta beide bereits gleich ausgesprochen worden sind nämlich als I. Also das würde er dann ja auch erklären, dass man quasi zu dieser unterschiedlich eine Schreibweise in der lateinischen Schrift kommt und eben dieser Ableitung von Christos, was daneben bereits als Christos ausgesprochen werden oder mit einem i auf jeden Fall ausgesprungen wurde.

01:10:48: Ja das an und für sich ist das zumindest eine Erklärung wie das in diese Schreibweise hätte entstehen können.

01:10:57: ja auf jeden fall Tacitus führt dann noch kurz aus in dem Text, den wir haben.

01:11:03: Dass dieser Name also diese Bezeichnungen Christiani oder Christiani vom Christus kommt der in der Zeit von Tiberius von Prokurator Pontius Pilatus hingerichtet wurde.

01:11:17: Dazu gibt es jetzt sehr viel zu sagen.

01:11:19: Die erste Anmerkung von Barrett ist, dass Sponzius Pilatus ein Perfekt war und die Leute in den kleineren Provinzen erst unter Claudius pro Choratorang hatten.

01:11:29: Das ist also anakronisch Fantazitus.

01:11:32: Aber das ist glaube ich eher das kleinere Problem des größeren Problems.

01:11:35: Okay, das ist jetzt eine Erwähnung von einem antiken heidnischen Text von Jesus Christus.

01:11:43: Und dem Text, den wir aus der Bibel kennen.

01:11:45: Den Geschehnissen, denen wir aus dem neuen Testament kennen.

01:11:48: Oh mein Gott!

01:11:50: Ich meine, ich weiß gar nicht ob das so viele Menschen misstrauisch gemacht hat.

01:11:54: Ich habe es immer schon komisch gefunden dass dieser eine Satz der halt wirklich so konvinient die alle entscheidenden Informationen nämlich auktor Nominis Aeus, Jesus Christus.

01:12:04: Dann kommt Pontius Pilatus auch noch vor.

01:12:06: und dann noch die Information, dass er gekreuzigt wurde, Subliquio affectus errat.

01:12:10: Und wann das war?

01:12:11: Und wann es war usw.

01:12:12: Und all diese Infos so superkonveniently als Ethemologie von warum heißen sie jetzt Christen?

01:12:18: Also es ist schon ein bisschen auffällig, dass das da drinnen hängt und vor allem nicht weiter noch was irgendwie draus gemacht wird sondern für spätere christlich geprägte Menschen Können das irgendwie perfekt einordnen?

01:12:32: Anhand dieser Sachen, aber es tut für den Text per se nichts.

01:12:34: Also ich habe das immer schon ein bisschen komisch gefunden und tatsächlich ist mir dann irgendwann einmal auch untergekommen... also wahrscheinlich nicht nur einen, sondern bei einem Artikel ist mir der Untergekommen The Prospect of a Christian Interpolation in Tacitus Annals, von Richard Carrier und der vertritt eben die These wirklich nur diese eine Satz zu Pilatus, dass der später eingefügt worden sei von einem christlichen Autor

01:12:59: Was dann immerhin auch den Anagrundismus besser erklären würde.

01:13:02: Mit dem Brang, also dass er eigentlich kein Prokurator war.

01:13:07: Weil tatsächlich müsste das ja eigentlich gewusst haben.

01:13:10: Die Gründe die Carrier da anführt sind eben bei Sueton ist nur die Rede von einem Aufruhr in der jüdischen Community und aus der Anführer dieses Aufruhs sei ein gewisser Christus gewesen.

01:13:23: Ein Argument ist eben auch, was ich vorhin schon angedeutet habe.

01:13:25: Man kann diesen Satz halt einfach rausstreichen ohne dass der Inhalt sich in irgendeiner Form verändert.

01:13:30: und das ist aber nicht unwidersprochen geblieben weil es gibt dann unter anderem eine Replik von Blom, der dann eben erklärt, dass die Argumente die Carrier da bringt keine Basis dafür sind, dass man die Stelle grundsätzlich als unecht ansehen muss oder als interpoliert ansehen muß und dass auch diese Verwechslung Christiane Christiani eben tatsächlich gut belegt ist.

01:13:50: Es wird sich nie entscheiden lassen Aber ich wollte sein derstell oder wir wollten sein der stelle trotzdem festhalten, dass es da... Dass man auf jeden Fall hellhörig sein

01:14:00: darf.

01:14:01: Ja gerade weil jetzt halt so eine prototypische Glosses, Begriffsverklärung was ja Sachen sind sie sehr gerne interpoliert werden.

01:14:08: aber ja wenn wir ne Textausgabe machen

01:14:11: müssten

01:14:11: würden wir's drin stehen lassen weil es in der Handschrift steht.

01:14:14: aber ja ist schon Sehr konvenient.

01:14:17: Also verdächtig ist es schon, ich sage jetzt mal, das Verdächtige ist schon auch wenn der Verdacht niemals erhärtet werden kann.

01:14:22: So, das zur Textkritik.

01:14:25: Jedenfalls wird da noch beschrieben wie dieser schreckliche Aberglaube, also Super CTO dann erstmal unterdrückt wird... Und dann aber wieder ausbricht, und zwar nicht nur in Udea den Originem Eos Mali.

01:14:40: Also dem Ursprung dieses Übels sondern auch in der Stadt also in Rom wo alles von überall her alles Schreckliche und alles wofür man sich schämen müsste zusammenfließt und gefeiert wird ist der Ausdruck Phantasitus was ja dann auch bedeutet dass der christliche Glaube für ihn dazu gehört das Schrecklich und das Wofür Man sich schämest.

01:15:04: Wie seitens hatte ich nicht mehr ganz offen schon, wie deutlich Tatsitos da ist.

01:15:08: Also ja klar es geht jetzt auch um die Christenverfolgung... ...die Nero abgezogen hat.

01:15:12: aber das ist ja jetzt hier Tatsitus Judgment über die Christinnen.

01:15:16: Schon?

01:15:17: Ja aus moderner Sicht in mehrfacher Hinsicht sehr interessant sagen wir's mal

01:15:21: so.

01:15:21: Ja aber durchaus Intune mit dem was wir ja auch so bei von der Konversation von Plinus und Trajan und so haben also die waren schon grundsätzlich etwas suspekt.

01:15:31: Ich fand diesen Christiani, Christiani wurden dann wohl viele festgehalten.

01:15:36: Einige gestehen wohl auch also es wird gesagt Quifatibantur und viele werden auch festgenommen.

01:15:42: Daraufhin werden dann viel noch mehr Leute festgenommen auf folgend dieser Geständnisse?

01:15:47: Genau die wurden dann hier verurteilt nicht so sehr wegen dem Vorwurf dass sie diesen Brand gelegt haben als vielmehr aufgrund ihres angeblichen Hasses auf das Menschengeschlecht.

01:16:00: Das angeblich steht nicht da, ne?

01:16:02: Ja ja das stimmt.

01:16:02: Das war jetzt meine Ergänzung, du hast recht!

01:16:04: Naja... Also für Tatsitos ist es so.

01:16:06: also sie wurden nicht sehr verurteilt wegen Brandschiftung sondern weil Sie Menschen hassen.

01:16:11: und eine Sache die mich auch beim Lesen schon stutzig gemacht hat dieses Paragraphens also abgesehen vom generellen Inhalt ist das, wie Barrett auch anmerkt.

01:16:21: Es ist nicht ganz klar ob die erste Gruppe, die sie da verhaften, die ja gestanden hat.

01:16:26: Also Kvife hat die Bandtour was genau die gestanden haben?

01:16:29: Also haben wir jetzt gestanden dass Sie das Feuer gelegt haben?

01:16:32: oder haben wir gestanden, dass sie Christen sind?

01:16:35: und Barrett spekuliert dann noch, ob es eventuell Christen gab zu der Zeit, die dachten, dass das Feuer des Second Coming sei, was ja auch in der Bibel angekündigt wird und deswegen möglicherweise tatsächlich das Feuer beschleunigt haben.

01:16:48: Also gegebenenfalls waren das tatsächlich die, wie wir oben gesehen haben ihre Befehle hatten.

01:16:54: Ja okay ja na gut so kann man es tatsächlich zusammenbringen.

01:16:58: Auch das werden wir nie wissen.

01:16:59: Wir kriegen dann noch die Darstellung dass die Christen dann ziemlich brutal hingerichtet werden also wirklich auch mit Methoden wo man sich fragt die werden von Hunden zerfetzt.

01:17:12: Also weiß ich nicht ob ich aus irgendeiner anderen anderen lateinischen Text jemals gelesen hätte gebräuchliche Hinrichtungsmethode ist, also schon irgendwie sehr speziell gekreuzigt.

01:17:23: Gut das ist gewöhnlicher und dann des Nachts angezündet.

01:17:28: Ja an den Kreuzen sieht man dann von Wald hin da stehen dann die ganzen Kreuze und brennen.

01:17:34: Schon ziemlich heftig.

01:17:35: Nero inszeniert das ganz bewusst und ja übertreibt es dabei wohl so sehr dass das Volk Doch mit den Leuten Mitleid hat sie dahin gerechtet werden, obwohl die Christen ja eigentlich schuld sind an der ganzen Situation.

01:17:49: Also selbst schuldsinn.

01:17:51: Das zu den Christen bei Enthalzethos... In fünfundvierzig wird noch erwähnt dass das Geld für den Wiederaufbau also Nero hatte er viel selbst finanziert.

01:18:05: aber das Geld muss ja trotzdem alles irgendwo hergekommen sein.

01:18:07: es wurde aus dem Provinzen abgezogen und da ist jetzt alles möglich hier hinüber.

01:18:12: teilweise wurde sogar Gold aus den Tempeln entfernt.

01:18:14: in solche Geschichten

01:18:15: Hier kommt jetzt Seneca wieder ins Spiel.

01:18:18: So ein bisschen so, als ob er quasi wieder einen Auftritt bräuchte um dann nachher noch einen größeren Auftritt zu haben.

01:18:25: Naja jedenfalls der über den gibt es einen Gerücht dass er weil er nämlich nichts mit diesem Sacrileg also diesen Tempelraub da zu tun haben will soll er darum gebeten haben meinen abgeschiedenen Ort zu haben um sich dort in seinen Ruhestand begeben zu können.

01:18:41: das wurde aber abgelehnt und deswegen greift er dann zum Mittel, dass er eine Muskelschwäche vortäuscht.

01:18:49: Und offenbar gibt es dann auch noch Aufzeichnungen darüber, das Nero dann in unmittelbarer Reaktion darauf Gift hat anmischen lassen.

01:18:55: aber Seneca entkommt dem und ist dann irgendwie sehr vorsichtig und isst nur noch ganz ganz wenig und trinkt nur noch aus einem Bach um quasi allen Vergiftungsversuchen zu vorzukommen.

01:19:06: In sixundvierzig geht's dann wieder mal um was sonst noch so passiert ist in dem Jahr?

01:19:11: Da nicht mehr so viel.

01:19:13: In Preneste gibt es nämlich einen Gladiatorenaufstand, da werden auch im Text parallel zu Spartacus gezogen und außerdem gibt es ein Schiffsunglück.

01:19:22: Und das ist jetzt wohl gemerkt nicht im Krieg weil wie Tatsito sagt, es niemals sonst einen so unveränderlichen Emoter also unbeweglichen Frieden gab was irgendwie... Also ja Die ganze Sache in Arminien hat sich ja erledigt.

01:19:38: Das heißt, es gibt jetzt keinen Krieg mehr, in den Rom gerade führt.

01:19:42: Aber wenn man das so liest nach dem ganzen Schilderung von dem Brand und dieser Christenverfolgung, dann sitzt man schon da und denkt zu die Eierfrieden?

01:19:49: Super!

01:19:51: Nun gut, warum ist es jetzt zu diesem Schiffsungekommen?

01:19:54: Nero hat da wohl Schiffe zurück geordert zur einem bestimmten Datum und dabei aber nicht bedacht wie die See halt aussieht zu dieser Jahreszeit.

01:20:02: Und die Leute, die diese Befehle dann ausführen haben anscheinend... Also das steht da nicht mehr wirklich.

01:20:08: Aber die haben auch wieder ihre besseren Wissens, dass sie ihr gehabt haben müssen als die Männer beschlossen.

01:20:14: Wir müssen unbedingt den Befehl des Geises befolgen und haben die Schiffe trotzdem auf den Weg geschickt und diverse Schiffe sind daneben untergegangen.

01:20:21: In ¾ haben wir dann Jahresende und es gibt passend zu dem was jetzt gerade her.

01:20:26: Das passiert ist viele schlechte Omina mal wieder.

01:20:29: Überall gibt's Blitze, es taucht ein Komet auf Es werden Babys mit zwei Köpfen geboren und eine mögliche Sache in diese Richtung.

01:20:39: Die Interpretation davon liegt natürlich nahe, es steht nichts Gutes

01:20:43: bevor.".

01:20:44: Und eventuell ein Herrschaftswächsen?

01:20:47: Ehen-Achtundvierzig ist Jahreswechsel und hier wird jetzt wieder ein Thema sehr programmatisch zu Beginn des Jahres angegeben.

01:20:54: Köpft das Simul et Augusta Cognoratione.

01:20:57: Das heißt begonnen und zugleich gewachsen Verschwörung.

01:21:03: Und das ist jetzt die Verschwörung, soll heißen die pisonische Verschwierung, die uns jetzt den Rest des Buches du hast schon angedeutet beschäftigen wird also die personische Verschwörung von Leuten die Nero hassen und stattdessen diesem Piso auf dem Thron sozusagen sehen wollen.

01:21:22: Dieser Piso hat alle möglichen Eigenschaften eines guten Röhrmassen, ordentliche Herkunft kann Retore gut aussehen und so weiter ist aber wohlgemerkt auch nicht gerade gemäßigt was seine Gelüste angeht.

01:21:33: Ja es ist die eine von den zwei großen Verschwörungen in der römischen Geschichte oder?

01:21:37: Also diese und die kathedinarische aber die ist hier natürlich der anderen quasi entgegengesetzt.

01:21:44: das ist ein bisschen das Thema.

01:21:48: Er kann jetzt nicht mehr genau sagen, wer die Verschwörung begonnen hat.

01:21:51: Nur dass es nicht PISO selber war.

01:21:53: Das

01:21:54: wäre die Idee hatte.

01:21:56: Und diverse Leute werden dann erwähnt, die dafür in Frage kommen und auch Teil der Verschwörungen waren unter anderem Lukan, also der Dichter Lukan für den war mit ausschlaggebend das Nero-Event Auftrittsverbot erteilt hat.

01:22:08: Deswegen sind sie sich also noch nicht mehr wirklich grün.

01:22:11: Wir sprachen davon?

01:22:13: Genau!

01:22:13: Dann wird hier ein Senator namens Skywinus erwähnt, der selbst auch nicht zu knapp dem Exzess gefreut hat.

01:22:22: Der könnte also auch der Urheber des Ganzen sein so oder so wer jetzt damit angefangen hatte.

01:22:29: in den Fünfzig sieht es dann so aus dass diese Männer die ja da jetzt die ersten Verschwörer sind hier und da überall Hins droppen um weitere Verbündete zu gewinnen auch beim Militär Und die Mordpläne an Nero konkretisieren sich jetzt langsam.

01:22:46: Vielleicht wäre es sehr sinnvoll, das bei einem Bühnenauftritt von Nero zu machen was ich nicht für die Allerschlauze Idee halte um ganz ehrlich zu sein.

01:22:54: oder vielleicht danach?

01:22:56: Ja vielleicht hat er auf der Bühne halt keine Leibwächter um sich hat oder so.

01:23:00: aber ja in Kapitel einfünfzig bekommt eine gewisse Epicharis Wind von der Geschichte und stachelt dann die Verschwörer weiter an.

01:23:08: sie holt einen Prokulus mit an Bord Und der ist Kapitän bei Miseelung, also da wo die römische Vorderstationiert ist.

01:23:17: Der hat auch bei der Ermordung von Agrippina geholfen, das allerdings dort nicht erwähnt worden war.

01:23:23: dann aber unzufrieden weil er hat nicht genug Lohn bekommen für seine Dienste in diesem Zusammenhang und dieser Prokos erzählt dann Nährung von diesen Plänen hintergeht quasi die Verschöre eigentlich Aber kann aber nicht so viel weiterhelfen, weil Epicharis eben nämlich keine Namen genannt hat.

01:23:41: Also er weiß nur es gibt eine Verschwörung aber er weiß nicht wirklich wer da involviert ist.

01:23:44: Den Namen Epicharies nennt der aber... Und Epicharis wird dann festgehalten.

01:23:49: In zweiundfünfzig fürchten die Verschwörer jetzt Verrat und sehen zu, dass sie sich mal so ein bisschen beeilen.

01:23:55: also jetzt muss Nero endlich ermordet werden.

01:23:57: was machen wir?

01:23:58: Piso will seltsamerweise nicht das das in seiner Villa passiert.

01:24:02: komisch ja und wo denn dann?

01:24:05: und vielleicht in der Domus Aurea usw.

01:24:08: und

01:24:09: wird noch erwähnt, dass Piso auch Sorge hat, dass die Macht an wen anders übergehen wird Nach dem Neothodes und nicht an ihn.

01:24:15: In dreiundfünfzig fällt dann die Entscheidung, wo es stattfinden soll, nämlich bei Spielen im Zirkus.

01:24:21: Klikkus!

01:24:22: An dem Tag der Kehres-Geweid ist...

01:24:25: Brandnotiz?

01:24:26: Das ist dahin das was Barrett Freund meinte mit dem im Zircus geht danach.

01:24:31: Die spielt er schon wieder.

01:24:32: also so kaputt kann's nicht gewesen sein.

01:24:34: Genau.

01:24:35: Und der Hintergedanke ist Nero verlässt selten seine Palastanlage aber in den Zirkuss geht er eben schon.

01:24:41: Und deswegen jetzt kommt mein Lieblingsteil, weil diese ganzen Verschwerungspläne sind immer so unfassbar dilettantisch.

01:24:48: Also...

01:24:49: Das war sehr in der Auswahl für die Detailstelle als es wirklich absurd

01:24:55: ist.

01:24:55: Der Plan ist folgender!

01:24:57: Man würde jetzt irgendwie erwarten, ich weiß nicht was.

01:24:59: Also, und wenn es nur irgendwie ist so was Dramatisches wie bei Caesar oder so.

01:25:03: Dass sie sich alle da gemeinsam mit ihren Dolchen auf den Stürzen und ihn durchbohren oder so?

01:25:06: Nein!

01:25:07: Der Plan ist ein Verschwörer.

01:25:08: soll's so tun als würde er den Kaiser um etwas bitten und dazu vor ihm auf die Knie fallen Und dann soll er quasi möglicherweise irgendwie ihm zugedessen den Kaiser Umwerfen und dann soll jemand anderer starker Den Kaiser festhalten und dann kommen Soldaten und messen den Kaiser nieder.

01:25:27: das ist der Plan

01:25:28: Im Theater, im Zirkus.

01:25:30: Und der bereits erwähnte Skalvinus will sich da eben auch selber einbringen beim Niedermetzeln mit einem Dolch.

01:25:37: und diesen Dolch hat er, das ist jetzt irgendwie interessant mit dem Dolch, der wird es noch wichtiger, den hat er aus seinem Tempel entwendet offenbar extra für diesen Zweck oder so.

01:25:48: Aus welchem Tempel?

01:25:48: ist nicht ganz klar?

01:25:49: Genau!

01:25:51: Die Idee ist dann wenn der Kaiser dann tot ist, dann soll Piso geholt werden Lager der Pretorianer Soldaten, auf jeden Fall Soldaten.

01:26:02: Was Sie ja mit Nero auch gemacht haben als Claudius Tod war?

01:26:05: Genau!

01:26:05: Also die militärische Macht ist ja der entscheidende Faktor für die politische Macht in dem Zusammenhang.

01:26:11: deswegen genau also er soll dann quasi zu den Soldaten getragen werden und unter anderem mit Support von Antonia das ist die Tochter von Claudius soll eben dann Piso zum Kaiser dort ausgerufen werden

01:26:22: Genau.

01:26:23: Diese Tochter von Claudius, die es auch noch gibt... ...die bisher nicht so die größte Rolle gespielt hat.

01:26:28: Jedenfalls nicht immer halt einen Text.

01:26:29: Nun gut!

01:26:30: Diese Pläne berichtet so Plinius und Tarsitus meint er wollte das eigentlich nicht so wiedergeben wie Pliniuus.

01:26:38: Tarsidus findet alles ein bisschen komisch.

01:26:40: Nämlich dass Antonia damit machen würde.

01:26:43: Und dass Piso vor gehabt hätte sich scheinen zu lassen.

01:26:46: Das finde Tarsitus auch komisch weil er anscheinend seine Frau sehr geliebt hat.

01:26:51: Aber mutt man Statsitus dann noch vielleicht das Ehrgeiz ja heißer als alle anderen Gefühle?

01:26:56: Das, was Statsitos jetzt hierzu Plenios planen merkwürdig findet ist dann seinerseits auch wieder merkwürdig weil und Barrett merkt es auch an.

01:27:04: Plenius schildert ja jedenfalls so wie Tatsitus uns das widergibt nur dass Antonia das supporten soll, dass Piso jetzt zum Kaiser wird.

01:27:11: da war jetzt nicht die Rede, dass sie ihn heiraten soll.

01:27:15: Ich meine es wäre natürlich praktisch wenn er irgendeine Form von Anbindung in die jüdisch-gradische Familie hätte usw.

01:27:20: Aber wurde noch nicht erwähnt.

01:27:22: Gut, also dieser ganze Plan ist sagen wir jetzt mal so nicht unbedingt wasserdicht?

01:27:28: Richtig!

01:27:29: In Kapitel fifty-fünf hat sich auch dann bezeichnet... Bezeichnet dass Tasi das meint.

01:27:34: ja es wurde wundersammerweise alles geheimgehalten.

01:27:39: Also die haben irgendwie alle dicht gehalten aber nur solange bis aber Skyvinus nach einem Gespräch mit einem gewissen Antonius Natalis Also Skalvinus, wie gesagt einer der möglichen Initiatoren in der ganzen Geschichte hat diesen Dolch und Skalvinos redet mit Antonius Natalis.

01:27:56: Und er hat dann vor diesem Dolch den er da gestohlen hat nochmal schärfen zu lassen am Vorabend des Verbrechens und dann verbindet er das offenbar damit dass er noch ausführlicher ist also mit zweis ist also zur Abend ist als sonst und verteilt lauter Geschenke.

01:28:16: Diese Situation wird dann der freigelassene Milichus, den er dabei sich hat.

01:28:20: Also sein Freigelasse und dem er unter anderem diesen Deuchter eben anvertraut hat damit er ihn schärfen lässt und auch noch ein paar andere Sachen.

01:28:26: Der wird dann misstrauisch wobei unklar ist ob Milichius vorher schon in die ganzen Verschwörerpläne eingeweiht war oder nicht?

01:28:33: Und sieht dann vor sich die Möglichkeit da Profit rauszuschlagen.

01:28:39: Dann wird er von seiner Frau, die Tacitus wenig überraschend überhaupt nicht mag weiter aufgestachelt Und das Argument ist quasi von ihrer Seite so, ja, es haben jetzt irgendwie alle möglichen Leute mitbekommen was Kai Vinos da plant.

01:28:51: Aber die Belohnung bekommt natürlich nur einen an der Mitte erder als erstes verrät, was da irgendwie am Gange ist.

01:28:56: Genau

01:28:57: in fünfundfünfzig zieht dieser Millichos bei Tagesanwalt direkt los und kommt also muss dann erstmal irgendwie da durch kommen überhaupt zu jemandem dem man das erzählen kann.

01:29:07: Mit der Parade ist gar nicht so einfach aber schafft's irgendwie landet bei einem Freigelassenen von Nero und erzählt ihm die ganze Geschichte.

01:29:14: Und den durch, den hat er praktischerweise auch gleich mitgebracht.

01:29:18: Skywinus wird dann daraufhin festgenommen und behauptet erst einmal der Deutsch sei ein Erbstück nicht gestohlen aus seinem Tempel sondern ein Erbstück.

01:29:27: Geschenke seien für ihn nichts Unübliches, verteilt ständig geschenke meint er... ...und schiebt dann Einigermaßen logischer, taktischer Move beschuldigt er dann Milichus.

01:29:39: Ja klar.

01:29:39: Fast der das in Wahrheit eigentlich wäre und es sieht dann fast so aus als ob er damit durchkommen würde.

01:29:43: aber Milichos Frau also die die ihn vorhin angestachelt hat.

01:29:46: Die erinnert sich daran dass Antonius Natalis an dem Abend davor solange da war und dass beide auch enge Freunde von Piso sind.

01:29:54: Das schiebt dann natürlich offensichtlich wieder den Verdacht in eine andere Richtung.

01:29:59: Jetzt passiert, was passieren muss.

01:30:00: In sechsundfünfzig dieser Natalis wird herangeholt und die werden beide getrennt voneinander verhört.

01:30:06: also wer auch immer da die Investigation betreibt weiß anscheinend was er tut.

01:30:11: dann passiert unweigerlich natürlich dass sie nicht dasselbe erzählen und werden jetzt also richtig festgenommen so Und aus Angst vor Folter gestehen Sie denn?

01:30:21: Natalis verrät erst mal sofort Piso und nennt auch Seneca im Kreise der Verschwörer.

01:30:26: und jetzt sagt Tacitus entweder, das macht er weil Seneca tatsächlich involviert war.

01:30:33: Und so als Boote fungiert hat zwischen Natales und Piso oder... Das ist auch eine Möglichkeit, weil Natales sich bei Nero beliebt machen wollte und sich da also dann anscheinend was ausrechnet wenn er jetzt hier Seneca beschuldigt mit dem Nero ja jetzt nicht mehr so ganz zufrieden ist.

01:30:48: Bei Sweton ist es übrigens, das merkt Barrett an So dass Seneca's Beteiligung in der Verschwörung Ein Fakt ist, also für den ist das so.

01:30:56: Und bei Tatsu wird es aber eben tatsächlich nicht entschieden und bleibt offen.

01:31:00: Skyvinus gibt dann auch auf weil er hört eben dass Nathalis aufgegeben hat und sieht dann keinen Grund mehr selber die Klappe zu halten.

01:31:09: Klassisches Gefangenen in der Emma-Situation verrät dann den Rest und von diesen anderen sagen dann einige lange Zeit, dass sie unschuldig sind.

01:31:17: dazu gehört zum Beispiel auch Lukan.

01:31:19: Aber als ihnen dann in Aussicht gestellt wird, dass wenn sie andere verraten.

01:31:24: Sie selber davonkommen könnten, verratet sich dann tatsächlich auch andere.

01:31:27: und das wirft ein bisschen ein unschönes Licht auf.

01:31:30: einer meiner Lieblingsdichte.

01:31:31: Dan Lukan verrät seine eigene Mutter oder schwarz seine eigene mutter an wie immer Ankilia heißt die

01:31:37: Ja es erinnert hat einen unschönen Detail.

01:31:40: sollte das so gewesen sein?

01:31:42: In siebenfünfzig erinnert sich Nero daran, dass er doch mal diese Epichare-Start festnehmen lässt und die foltern.

01:31:48: Wahrscheinlich auf der Suche nach weiteren Verschwörern.

01:31:50: Das bringt aber alles nichts.

01:31:53: Die Beschreibung ist auch unschön.

01:31:56: Am nächsten Tag soll sie wiedergefaltet werden.

01:32:00: Sie muss da mit einem Stuhl hingetragen werden, weil sie quasi schon nicht mehr laufen kann.

01:32:04: Alles extrem unschönen!

01:32:06: Dann hat sie eine Schlaufe und findet dann einen Weg... ist mir nicht klar, wie das physikalisch funktionieren soll.

01:32:13: Wenn sie alle keine Gliedmaßen mehr bewegen kann aber Sie findet trotzdem ein Weg diese Schlaufe irgendwie in diesem Stuhl festzumachen und sich damit selbst zu erhängen also wahrscheinlich sich so stark nach vorne zu werfen dass ihr die Luft abschnürt.

01:32:25: jedenfalls ist sie tot bevor sie was gestanden konnte trotz massiver Foltern.

01:32:31: Und Tacitus sollt ihr dann tatsächlich Respekt?

01:32:34: Also sie ist ja eine Frau Das heißt bei Tacitus nicht unbedingt selbstverständlich.

01:32:39: Aber sie hat eben im Gegensatz zu den ganzen Männern, die eben vorkamen, niemanden verraten und das ist sogar Tatsitus eine lobende Erwähnung wert?

01:32:47: Ja in der Achtundfünfzig kommt es dann zu einer Art Ausnahmezustände in Rom denn Nero ruft so etwas wie Das Kriegsrecht aus.

01:32:57: also zumindest herrschen dann vergleichbare Zustände als es gibt überall Soldaten alles überwachen und die Häuser durchsuchen, eine endlose Schlange an Gefangenen wird hier quasi durch die Straßen geführt.

01:33:09: Und schon ein zufälliges Treffen mit einem Verschwörer reicht um in Verdacht zu geraten.

01:33:15: Einer der Verschwörer Feinius Rufus macht selbst auch tatsächlich bei diesen Verhöhren ordentlich mit weil er selbst noch nicht genannt wurde also das Glück hatte dass keiner noch ihn verraten hat und er hofft Also Nero und alle anderen davon überzeugen kann, dass er tatsächlich nichts gewusst hat.

01:33:34: Kein Teil von der Verschwörung war.

01:33:36: Und dann kommt auch eine komplett

01:33:38: abstruse

01:33:40: Szene also bei diesen ganzen Verhöhren.

01:33:43: das muss irgendwie so sein, dass Nero da rumläuft und dieser Feindius Rufus eben auch.

01:33:47: und irgendwie waren es scheinen so von einem Verhör zum nächsten da in einem Trakt wo die alle sitzen.

01:33:55: So ein Hartgefängnis, so muss dies ja irgendwie sein.

01:33:57: Und da taucht jetzt ein anderer Verschwörer neben Feinius Rufus auf und fragt mit einer Geste, ob er jetzt hier während der Verhöre Nero sein Schwert reinjagen soll.

01:34:09: Also das doch machen soll!

01:34:10: Mit der Ermordung so mitten in den Verhöhren.

01:34:14: Rufuss schüttelt dann den Kopf weil er ja dann doch merkt dass es vielleicht nicht die allerbestide Idee ist.

01:34:20: Genau in neunfünfzig geht's dann darum... dass während dieser Verrat abläuft, es noch andere Leute gibt die auf Piso einreden jetzt dann doch die Macht an sich zu reißen und zwar in dem er einfach einen öffentlichen Aufstand ansättelt.

01:34:33: Weil's doch besser ist für die Sache zu sterben als ich da jetzt quasi von Nero erwischen zu lassen.

01:34:37: Piso findet das nicht so überzeugend und bringt sich dann um.

01:34:41: Besser als von Niro noch zu Tode gefoltert zu werden?

01:34:44: Ja, wobei offenbar für seine eigene... Also für seine Legacy ist es nicht so schmeichelhaft.

01:34:51: alles ist, weil im Testament offenbar noch irgendwie sehr unterwürfig sich da äußert.

01:34:57: und dann wird er auch ein bisschen über das Sticksal seiner Frau erzählt.

01:35:01: Die immerhin etwas Positives wohl ebensehr geliebt hat.

01:35:05: Ja in den Sechzig bis Einundsechzig wird dann munter weitergetötet unter anderem der eine Konsult fürs nächste Jahr.

01:35:12: Und dann ist... Und das ist jetzt auch eine sehr bekannte Abfolge von Events, dann ist Seneca dran.

01:35:20: Erst mal geht es nochmal darum in wiefern der überhaupt involviert war und Nero ordnet jedenfalls Selbstmord an für Seneca.

01:35:29: Der Vollstrecker, also der Mensch, der da hingeschickt wird zu Seneca berichtet Fabiosostikus, sagt Hacitus – wir erinnern uns an die letzten beiden Bücher meint ich wo der schon als Quelle zusätzliche oder alternative Infos genannt wurde, um der sehr dicke mit Seneca war.

01:35:47: Dieser Fabius Rustikus berichtet jetzt laut Tatsitos das designierte Verstrecker dann nochmal nachfragt bei einem der Verschwürre, ob er das jetzt wirklich machen soll also Seneca zum selben Wort zu zwingen.

01:35:58: und die Antwort ist

01:36:00: aber ja.

01:36:00: Und danach kriegen wir die eigentliche Schilderung in den Kapiteln.

01:36:04: Seneca ist ganz, wie man das von einem Strucker und einem Philosophen in so einer Situation erwartet sehr ruhig.

01:36:10: Und verlangt erst mal nach seinem Testament.

01:36:12: der Centurio also der da irgendwie gekommen ist erlaubt aber nicht es zu holen.

01:36:17: Und Seneca meint dann lässt er eben das eine was er hat zurück und das Beste was er had nämlich Imaginem Vitae Suai Also ein Abbild seiner Lebensführung soll heißen Er will jetzt quasi auf eine Art und Weise sterben die dieses Testament ersetzt wenn man so will Geht dann noch auf diverse philosophische Fragen ein, natürlich und umarmt seine Frau die mit ihm sterben will.

01:36:40: Und sie schneiden sich da tatsächlich auch beide mit demselben Schwertschlag die Arme auf.

01:36:45: Auch das quasi so.

01:36:46: Lieber bis in den Tod mäßig!

01:36:48: Es ist alles dann ein bisschen skurril auch weil es reicht dann irgendwie nicht.

01:36:51: Das Senne kann muss dann noch weitere Venen aufschneiden.

01:36:54: Das Blut fließt zu langsam.

01:36:56: Das dauert alles... ...und dann findet er offenbar wirklich irgendwie noch quasi mit aufgeschnittenen Pulsadern Zeit und Energie, um ein Werk zu diktieren.

01:37:06: Ja, ein längeres Werk sogar!

01:37:08: Also nicht nur ein paar Sätze?

01:37:10: Und Tatsydus meint es dann ein bisschen rätselhaft.

01:37:13: Er paraphrasiert das jetzt nicht weil es wurde ja in Seneca's eigenen Worten veröffentlicht.

01:37:18: Das ist aber natürlich nicht der Hain, sonst wäre es wahrscheinlich berühmter.

01:37:22: Aber zu Tatsytus' Zeit musste es lesbar gewesen sein was auch immer Seneca da zitiert hat.

01:37:28: Wild, dass das dann verschittgegangen ist.

01:37:30: Weil wir haben so viel von Seneca ausgerechnet nicht.

01:37:34: Nero fürchtet dann, dass man ihm nicht wohlgesonnen sein könnte wenn die Frau auch stirbt und deswegen müssen die Soldaten dafür sorgen, dass die Freigelassenen da sie verarzt werden.

01:37:45: Es wird dann noch erwähnt, dass sie tatsächlich überlebt aber nur ein paar Jahre und ihrem Mann also Seneca treu geblieben ist.

01:37:51: Ja, Seneca stirbt jetzt immer noch vor sich hin.

01:37:53: Also das ist tatsächlich einfach extrem ausgedehnt diese Szene und um den ganzen dann wirklich ein Ende zu machen.

01:37:58: Bitte da dann einen Freund um Gift.

01:38:00: dieses Gift wird gebracht bringt aber auch nichts wahrscheinlich weil er jetzt irgendwie seinen Körper so aus Angst vor der Vergiftung gegen alles immunisiert hat bisschen wie Agrippina.

01:38:09: Ich finde es viel wilder dass der Freundesgift tatsächlich da war.

01:38:13: Es ist, glaube ich, irgendjemand der sich mit Medizin auskennt.

01:38:16: Aber trotzdem was?

01:38:17: Die Lösung setzt sich in warmes Wasser wo er dann im Dampf erstickt.

01:38:22: Ich kann mir jetzt nicht vorstellen wie das funktionieren soll

01:38:24: Vor allem wenn man sich schon die Adern auf und gebt.

01:38:28: Egal.

01:38:28: Also Seneca ist da auf jeden Fall diverse Tote gestorben Und einer davon ist halt der Philosophen-Tot natürlich Das nur an der Stelle irgendwie zur Einordnung dass es voll ist Mit den Anspielungen an Socrates Tod.

01:38:39: Und also Socrates Tot isst natürlich der Die Folie für alle Philosophen Tode.

01:38:45: Na klar, na klar!

01:38:46: Aber das ist ja.

01:38:47: also ich mein... Ich halte es für sehr unwahrscheinlich dass es tatsächlich so passiert ist, das muss doch so geschrieben sein damit es wie seine, äh, wie so kritiske.

01:38:54: Ja, nein, das ist auf jeden Fall total literarisch überformt aber das gilt für das ganze Buch glaube ich.

01:39:00: Also es ist schon, genau.

01:39:02: Es hat alles ein bisschen was Parodistisches auch fast von eben wie lang das da irgendwie ausgedehnt wird und so.

01:39:09: Aber wahrscheinlich muss man das nicht verstehen als Seneca, Debate of the Joke.

01:39:16: Seneca macht sich quasi über Nero lustig in dem der Selbstmord so lange dauert.

01:39:20: Das ist so der Effekt.

01:39:22: Genau!

01:39:23: In fünhundsechzig wird er noch erwähnt dass es noch das Gerücht gibt, dass der Plan war nach Nero auch Piso zu ermorden und Seneca an die Macht

01:39:33: zu bringen.

01:39:34: Dann gibt es jetzt hier in den Kapiteln sixty bis neunundsechzig einen weiteren Verrat.

01:39:40: Skywinus verrät jetzt auch Feinius Rufus, also das hat offensichtlich alles nichts gebracht mit seinem... ich beteilige mich da an den Ermordungen.

01:39:48: Gibt ganz viele weitere Verrate und weitere Morde die es nicht sich auszahlen würde hier im Detail aufzuzählen.

01:39:56: Von einem, das ist aber ganz interessant gibt Tacitus die eigenen Worte wieder.

01:40:00: Das ist ein gewisser Subrius und Tacitus begründet es damit dass die im Gegensatz zu Seneca's letzten Worten nicht veröffentlicht worden sind.

01:40:10: Man fragt sich so ein bisschen gut Tacitus dir dann her hat?

01:40:12: Aber egal!

01:40:13: Ja, fragt man sich.

01:40:15: Der Text ist hier etwas Oderamtene Quiscuantibi Fidelio Amilitum Fuid Dum Ara Amari Meroisti.

01:40:21: Also ich habe dich gehasst Und doch war keiner von deinen Soldaten dir treuer, solange du es verdient hattest, geliebt zu werden.

01:40:32: Und dann geht's weiter... Ich habe begonnen dich zu hassen nachdem du als Muttermörder und Ehefrauenmörder als Wagenlenker- und Schauspieler und Brandstifter aufgetreten bist?

01:40:52: Ja!

01:40:54: Also pack some punch?

01:40:56: Auf jeden Fall.

01:40:57: Ich meine, es ist schon ein bisschen... Und deswegen bin ich, was du gerade formuliert hast, die Skepsis eigentlich ganz angebracht so.

01:41:04: Man wohnert sich wie so Tasse das kennen und dann sind halt genau diese Sachen da drinnen erwähnt von denen wir uns irgendwie auch schon ausmalen können dass das auch die Dinge sind.

01:41:14: Am problematischsten empfindet jetzt die Morde.

01:41:17: Ich sehe, ich bin nicht ganz dabei.

01:41:18: Aber Auriga et Histrios sind jetzt irgendwie nicht so...

01:41:22: Wir hatten uns ja letztes Buch ausführlich besprochen.

01:41:24: also dass der Kaiser jetzt Wagenrennen fahren möchte ist irgendwie nicht ganz auf der Ebene anderen Dinge die er so tut.

01:41:33: Naja.

01:41:34: Nun gut das morgen geht weiter.

01:41:35: Nehro wird doch mal grausammer.

01:41:37: in siebzig ist dann Lukan ... an der Reihe, der selbst Mord begehen muss.

01:41:43: Und während da das Blut fließt erinnert er sich an einen seiner Gedichte wo ein verwundeter Soldat auf ähnliche Weise stirbt also wahrscheinlich verblutet.

01:41:53: Barrett meintet es könnte Buch drei sechshundert und dreißig folgende sein wo jemand verblütet.

01:42:00: Du hattest schon in der Vorbesprechung ganz richtig angemerkt dass ist die einzige Szene... ...in dem Berg ist wo jemand verblutet.

01:42:07: Ja, genau.

01:42:07: Es würden sich wahrscheinlich mehrere anbieten.

01:42:10: Ich habe mich irgendwie erinnert, dass ich irgendwo auch gelesen habe... ...dass jemand andere spekuliert, das es aus der Skaver-Szene im sechsten Buch ist.

01:42:18: Also wo dieser eine Soldat da quasi wie ein Mannarmee gegen die Pompelana auftritt und dann auch stirbt.

01:42:26: Aber wie gesagt, es gibt sehr viele Szenen.

01:42:27: Und ich glaube einen Grund wieso man hier das dritte Buch vielleicht heranzieht dass, wenn ich richtig erinnere zu Lebzeiten Lukas nur die Bücher eins bis drei von Beel und Kivile veröffentlicht waren.

01:42:39: Und das würde dann halt ein bisschen Sinn ergeben, dass man irgendwie eine Szene nimmt, eine Stelle zitiert, die Leute schon kennen oder so... Ich weiß nicht!

01:42:46: Also so könnte man es vielleicht erklären.

01:42:48: Jedenfalls rezitiert Lukan diese Verse, welche auch immer als genau warnen und diese Verse sind dann seine letzten Worte.

01:42:56: Ja, und danach sterben noch mehr Menschen?

01:42:59: Genau in den Seventies Gibt es mehr Leichen?

01:43:02: Die Verräter werden natürlich belohnt, darunter auch Milichus.

01:43:07: Also dieser Freigelassende von Skywinus.

01:43:09: Manche von diesen Verrätern gehen dann auch ins Exil und es gibt eine sehr lange Liste.

01:43:14: Tatsächlich gibt uns eine sehr langen Liste von Namen und was mit denen passiert.

01:43:18: In zweiundsebzig macht Nero den militär Geschenkel und redet vor dem Senat und verleiht Posten.

01:43:25: also wir merken jetzt geht das Jahr langsam zu Ende.

01:43:28: Einen Posten, den er verleiht ist das Preitoramt an Kokaius Nerva und ja, das ist der spätere Kaiser.

01:43:37: Und dann kommt noch ein Nymphidius Sabinos vor, der die Konsularen in Zignia bekommt.

01:43:44: Und Tatsitos meint, er ist jetzt hier zum ersten Mal aufgetaucht und deswegen führt er nochmal kurz aus wer das ist weil es auch eine der Klades ist, die Rom befallen hat.

01:43:53: also auch eine Niederlage Und dann sagt er aber gar nicht so viel über den, also die Mutter ist wohl eine Freigelassen und der hat behauptet sein Vater sei Gaius Caesar.

01:44:01: Und sonderlich viel mehr erfahren wir eigentlich auch nicht.

01:44:05: Ja es ist irgendwie ein bisschen stark formuliert für das was wir da in der Fahne.

01:44:10: Aber ja... Ja!

01:44:11: Und in Kapitel dreiundsiebzig bis vierensebzig geht's dann noch weiter um die Verschwörung natürlich diesmal in Bezug auf das Volk.

01:44:19: dort wird diskutiert darüber dass Nero ja schon sehr viele, vielleicht zu viele Unschuldige hat töten lassen.

01:44:27: Und andererseits ist sich die Masse aber einig, dass es die Verschwörung doch gab.

01:44:32: Der Senat blamiert sich wieder durch Einschleimerei beim Kaiser – das kennen wir schon!

01:44:38: Es gibt Dankesgeschenke an die Götter, es wird ein neuer Tempelgewalt usw.

01:44:41: und dann gibt's einen, finde ich recht netten Schluss für dieses Buch oder Passenden auf jeden Fall.

01:44:49: Tazidus meint nämlich Er hat in den Akta-Senatus, also diesen Senatsakten auf die er Zugriff hatte.

01:44:57: Hat er den Vorschlag gefunden einen Tempel zugerichten und so einen Tempel für den vergöttlichen Nero?

01:45:02: Und dieser Vorschlag wurde aber, sagt Tacitus von Nero selbst gewäht tot denn das könnte ja dann müsste er dann ein Ohmen sein für seinen Tod Denn nur dann würde er ja einen Tempen bekommen können als vergöttlicher Mensch.

01:45:20: Das war Buch fünfzehn Okay.

01:45:30: Also was machen wir jetzt mit diesem sehr dichten Buch?

01:45:33: Du hattest es ja schon erwähnt und an verschiedenen Stellen hatten wir das jetzt schon gesagt, dass es diverse historische und auch literarische Anspielungen gibt in diesem Buch also noch mehr als sonst.

01:45:46: Genau, ja.

01:45:47: Es betatzt du, dass er sich ja öfter so als uns aufgefallen ist aber ich finde diesen Buch springt seinem fast entgegen Wasser für Bezüge aufbaut zu allem was in irgendeiner Form aus der literarischen oder historischen Tradition kommend ein Symbol sein kann für eine Katastrophe, oder für eine Zäsur.

01:46:08: Also es gibt quasi für alle Dinge die diesen Buch passieren in irgendeiner Form von historischem Präzedenzfall und der wird dann aufgerufen und so wird natürlich auch seine Verbindung zwischen diesen Epochen hergestellt zu einer Art Kontinuität.

01:46:21: Und das auffälligste daran ist sicher Die Verschwörungsthematik.

01:46:27: habe ich ja schon vorhin gesagt, dass da die Verschwörung des Kathelinens natürlich der Präsidentfall ist.

01:46:31: Und das passt aus verschiedenen Gründen ganz hervorragend.

01:46:34: einerseits weil es sicher für die Späterepublik eine der einschneidenden politischen Erfahrungen war und weil damit auch die Figur assoziiert ist wie vielleicht keine andere republikanischen Ideale.

01:46:51: dann in der Folge steht, nämlich Cizerot.

01:46:53: In dessen Konsulat die ganze Verschwörung mit Catalina ja passiert.

01:46:56: Dann kommt halt auch noch dazu dass es zu dieser Verschwörung des Catalinas eine ganze Monographie gibt von einem Autor der für Tatsilus jetzt nicht gerade unwichtig ist, nämlich Salust.

01:47:07: also sowohl in stilistischer Sicht haben wir in der Einführungsfolge besprochen als auch natürlich irgendwie so ideologisch bis zum gewissen Grad zumindest.

01:47:15: Also das heißt da wird... abgerufen und diese Verbindung wird hergestellt.

01:47:19: Und man kann sich ein bisschen die Frage stellen, ist das jetzt aber eine gute Verschwörung?

01:47:24: Weil die vom Catalina sehr definitiv schlecht.

01:47:28: Die hier schaut irgendwie zuerst so aus als ob es eine gute Perschwörung wäre weil sie richtet sich ja gegen den tyrannischen Kaiser usw.

01:47:34: Aber wie sie dann herausstellt sind die Verschwörer halt auch moralisch nicht besser als diejenigen die sie verfolgen und töten oder foltern und insofern ist es dann schon halt auch wieder einfach... Es bleibt dabei, dass eine Verschwörung immer ein Symptom für einen nicht funktionierenden Gemeinwesen ist.

01:47:58: So muss man das glaube ich verstehen.

01:48:00: Du hast schon erwähnt beim Brand von Rom, dass da die Assoziationen zum Gallia Sturm aufgerufen werden?

01:48:06: Das ist ja auch quasi das!

01:48:08: paradigmatische katastrophale Ereignis, wo Rom tatsächlich vom Feind eingenommen wurde.

01:48:14: Jetzt ist der Feind halt nicht Galia sondern ist halt Nero.

01:48:18: So muss man das dann wahrscheinlich interpretieren.

01:48:21: und dann, dass finde ich besonders stark und eindrucksvoll sind diese Beschreibungen von diesen ja kriegsrechtartigen Zuständen, wo ständig herumpatuliert wird und deutlich aus ihren Betten gezogen werden und zu verhört werden und eingesperrt Auf der Suche nach den Verschwörern, das erinnert natürlich einfach sehr stark an die Proskriptionen sowohl unter Sulla als auch unter Octavian.

01:48:46: Und es erinnerte auch ein bisschen an die Zustände, die so zu Cizerus-Zeiten mit Claudius und Milo herrschen, wo diese Banden durch Rom ziehen und sich sie gegenseitig geben – was ja dann alles letztendlich immer wieder in dieses Bürgerkriegsthema hineinspielt, Tatsilus-Beschreibung natürlich auch durch Lukans Präsent in dieser Erzählung irgendwie präsent ist, natürlich.

01:49:12: Also das ist irgendwie alles da diese ganzen Ebenen und Layers von Prezidenzfällen für Katastrophen.

01:49:19: Und dann ist auch noch drinnen dieses Zerrbild von einem Philosophenthot in Seneca Der auf der einen Seite natürlich so was wie eine atletararische Triumph über Nero ist dann doch würde ich sagen aber es ist schon auch schräg weil letztendlich dann doch auch ein sehr... Also es hat nichts von der ideologischen Überzeugung oder Unmittelbarkeit, die jetzt Zucker des Tod hat finde ich.

01:49:45: Weil bei Zucker das geht ja ganz klar darum so, ich entscheide mich freiwillig dafür und so weiter weil das Gemeinwesen muss aufrechterhalten werden und dass es halt bei Seneca gibt diese Dimensionen nicht, weil dieses Gemein-Wesen gibt's nicht und das einzige was er tun kann ist irgendwie im Einklang mit sich selbst da ein gutes Ende zu finden.

01:50:02: Das ist schon auch relativ niederschmetternd alles insgesamt und zusammengenommen.

01:50:07: Auf jeden Fall!

01:50:09: Aber es führt auch dazu, also durch dieses Schichten von Themen und dieses Verknüpfen von unterschiedlichsten Phasen der römischen Geschichte ist halt dann schon natürlich ein sehr effektives Mittel um dieses Buch als literarisches Highlight auszugestalten dass dann aber natürlich logischerweise auch gleichzeitig ein Lowlight sein muss.

01:50:32: Also ist es quasi das Buch in dem, wenn man irgendwie so runterbrechen will die Grundtese nämlich, dass dieser juli-schklaudische Prinzipat verkommen ist und einen beständigen Abstieg hinlegt.

01:50:47: da sind wir jetzt halt natürlich ganz unten angekommen.

01:50:50: Es passt auch ganz gut, dass nicht alles erst im letzten Buch passiert sondern es muss eigentlich ein Stück weiter vorne passieren damit man eben zeigen kann was dann noch so passiert.

01:50:58: Ein bisschen das Prinzip, dass man auch von modernen Fernsehserien kennt wo die großen Ereignisse passieren immer in der vorletzten Episode weil die Letzte ist dann immer ein bisschen epilughaft und hier ist es auch ein bisschen so.

01:51:10: Ja das ist irgendwie ganz interessant.

01:51:12: wir hatten uns ja auch bei Tiberius gefragt wo diese Descendence schon sehr klar nachzuzeichnen war ob das nicht fast too convenient ist?

01:51:25: Und jetzt haben Caligula nicht und von Claudius nur die Hälfte oder so.

01:51:30: Das heißt, die Gesamtlinie nachzuvollziehen ist halt schwierig bzw.

01:51:34: unmöglich.

01:51:35: aber das jetzt gerade mit Neuro dieser Tiefpunkt erreicht ist und es halt dann doch... Das haben wir jetzt auch im letzten Buch gesehen, wie das dann bei Nero Schritt für Schritt zwar mit Parallelen zu Tiberius die wir jetzt hier auch hin und wieder mal hatten aber halt immer noch eine Stufe schlimmer als Tiberios.

01:51:51: Wie es mit Nero auch Stück für Stück immer weiter bergab gegangen ist bis wir jetzt wirklich beim absoluten also wirklich am Boden angekommen sind.

01:52:01: Also dieser Brand ist ja in diesem Jahr passiert und diese personische Verschwörung ist ja auch ein historischer Fakt.

01:52:07: dass sie passiert ist Zweifelt meine ich niemand anders, dass das so war.

01:52:12: Und ich habe mich dann aber auch beim Lesen gefragt nicht nur bei dieser Angabe von wie viel von Rom kaputt war nach diesem Brand die ja auch Barrett meinte ist vielleicht schon übertrieben?

01:52:23: Also... Die Frage die sich mir doch stellt und wir werden es nie wissen weil wir ansonsten jetzt auch keine unpolemischen Quellen haben.

01:52:29: sie hier so eton.

01:52:30: Aber die frage die sich ja schon stellen muss an welchen Stellen hat Tatsitos noch alles übertieben damit es in seine klare Descendents-Narrative passt, ne?

01:52:40: Ja das stimmt.

01:52:41: Das ist in der Tat eine wichtige Frage.

01:52:44: Ich finde es ist so von der literarischen Technik her schon auch ganz interessant und das wird jetzt auch noch weitergeführt also von der Erzählung her dass man diese personische Verschwörung ein bisschen wieder Aufhänger funktioniert.

01:52:57: Man bekommt irgendwie so ein bisschen Personal eingeführt und dann haben die Nebenfiguren alles ein bisschen Zeit im Rampenlicht finde ich irgendwie ganz cool gemacht ursprünglich mir aufgeschrieben, dass es so die ganze personische Verschwörung wie eine Art fehlige Schlagende Heldentat ist.

01:53:14: Wäre das eine Heldental dann gäbe es irgendwie die Möglichkeit quasi zwei Kämpfe darzustellen oder ähnliches?

01:53:19: Das gibt's halt nicht!

01:53:21: Aber in dem Sinne natürlich keine Heldenthat als wir gesehen haben, dass diese Figuren eigentlich keine positiven Figuren sind, wie sie letztendlich herausstellt.

01:53:31: Ja weil das Gemeinwesen halt nicht mehr existiert... Intazitus Darstellung und damit irgendwie auch keine gute Herrschaftsfigur in Anführungszeichen gefunden werden kann.

01:53:42: Weil die ganze Situation so schlimm ist, das muss doch irgendwie da die Erklärung der Schilderungen sein?

01:53:47: Ja ja absolut!

01:53:48: Und halt auch ein bisschen dieses Ding von.

01:53:50: es ist alles sehr stark auf Nero fokussiert oder vielleicht nochmal zu unterstreichen geht nicht nur... Also geht schon zu einem großen Teil aber nicht nur um diese Persönlichkeit sondern immer auch um die Leute in unmittelbar angrenzenden Mach-Positionen sind und dann letztendlich aber eben auch nur für eigenes Wohlachten.

01:54:13: Ja, jetzt kann man natürlich sogar so aus historischer Heinzeit die ja Tatzitus auch hat und wir jetzt natürlich noch viel mehr mit Heinzeiten weil zum Beispiel die Christenverfolgung ist jetzt für Tatzitus okay das wird halt geschildert aber es ist für ihn kein großes Thema und aus heutiger Sicht es ist natürlich wahrscheinlich das wichtigste was unter Nero passiert ist Aber das ist ja schon historisch auch sehr konvinient, dass eben dieser Brand unter Nero passiert ist und dann eben das Gerücht hat vielleicht selber gelegt.

01:54:40: Und dann diese Riesenverschwörung da unter Nere passiert ist aber er war halt auch der schlimmste Kaiser also hat er die Verschwörung am ehesten eingeladen.

01:54:50: Ist das jetzt Zufall?

01:54:51: Hat Nero das alles selbst verantwortet?

01:54:54: Werden wir auch nie wissen vor allem beim Branden nicht?

01:54:58: Nein, genau.

01:55:01: Das einzige was wir ganz sicher davon mitnehmen können ist halt das es einen sehr klaren letztendlich literarisch geprägten, literarische getriebenen Gestaltungswillen-Petazitus gibt und dass dieses Buch auf eine Art und Weise als ideologisches, rhetorisches Kunstwerk funktioniert.

01:55:23: Und als das können wir uns anschauen aber... nie an den Punkt gelangen, wo wir sagen können da trennen wir jetzt den Fakt von der möglichen Fiktion.

01:55:33: Das ist das ist der Punkt genau.

01:55:35: aber ja wer will tatsächlich so will auf jeden Fall dass wir diesen Den Eindruck davon tragen dass dieses jülich-krautische oder die sehr jültisch-krauterische beides ja möglich prinzipat jetzt hier auf seinem tiefpunkt angekommen ist und sein Werk und die Darstellung davon deswegen auf dem höhepunkt angekommen ist.

01:55:54: Und deswegen können wir uns jetzt darauf einstellen, dass jetzt dann eben unser Haltenen letzten Buch... Übrigens das ist eine der Gründe dafür, wieso ich einer der Menschen bin.

01:56:05: Die glauben, dass sechzehnte Buch wirklich das letzte Buch gewesen sein sollte.

01:56:09: Einfach weil das so vom dramaturgischen Aufbau her...

01:56:11: Das es schon naheliegend

01:56:12: ist?

01:56:12: Naheliegend ist aber wurscht!

01:56:14: Unser Halten ist jedenfalls nur noch ein Buch und da werden wir dann das Aftermath dieses diese Horrorjahre, die hier geschildert worden sind gezeigt bekommen.

01:56:27: Ja

01:56:28: und aber dazu muss man auch schon gleich sagen, Buchsechzehn haben wir eben auch nicht vollständig.

01:56:33: also zum Beispiel der Tod von Nero, der er eigentlich am Ende stehen müsste ist uns nicht erhalten.

01:56:39: Und weil das dann nächsten Monat ein bisschen weniger Text sein wird werden wir auch das Gesamtfazit zu dem Werk in die nächste Diebtaffolge packen.

01:56:49: Also das werden wir nicht auslagern, wie wir es bei Virgil gemacht haben sondern das folgt dann auch nächsten

01:56:54: Monat

01:56:55: in der Diebtafffolge gleich mit.

01:56:57: und wenn ihr da wieder dabei seid dann freuen wir uns sehr.

01:57:00: für heute hoffen wir dass ihr ein paar spannende Einblicke bekommen habt und dieses fünftzehnte Buch und vielleicht ein paar Ansätze wie ihr euch selber diesem Text nähern könnt möchtet.

01:57:12: Und wenn das so ist dann freuen die uns.

01:57:13: Wir freuen uns auch wenn ihr diesen Podcasts Bewertet, abonniert, rezensiert, weiterempfehlt oder unterstützt auf Steady oder PayPal.

01:57:23: Und dann sage ich dir noch Danke Jana für das schöne Gespräch!

01:57:28: Ja danke dir

01:57:29: und euch da draußen.

01:57:31: Danke fürs Zuhören.

01:57:33: und bis zum nächsten Mal!

01:57:34: Bis dahin!

01:57:36: Ciao!

01:57:37: Tschüss.